Как войти во Христа

[Caleb]

уместно

заклание на третий день

а время проповеди чудеса

Причем тут чудеса ? Ты чудеса и из ВЗ приводил.
А в НЗ кроме чудес, говориться что чудеса не нужны

Мф 12:39
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка

Что Иисус говорил, что о чудесах не надо рассказывать

Мк 1:44
и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твоё, что повелел Моисей, во свидетельство им

Чудо умножения хлебов, апостолы не заметили

¹⁶ И, рассуждая между собою, говорили: это значит, что хлебов нет у нас.
¹⁷ Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Ещё ли не понимаете и не разумеете? Ещё ли окаменено у вас сердце?
¹⁸ Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
От Марка, 8 глава

Собственно и в наше время мы слышим о чудесах.
в теме Водоходы Руфус говорил что ходит по воде.

-

не осталось места на небе - Армии Диявола

А что случилось с армией Христа?

Мф 26:53
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов

Наверно обе армии взаимно уничтожились

[piroma]

Значит твое требование к детям божьим ходить по воде неуместно.
Но до того, как диавол был сброшен с Неба, приоритет в силе должен быть бы у сыновей божьих
а такого не было тоже

Впрочем, разницы мало, и я говорил об этом
но есть всё таки
ведь, когда диавол был сброшен с неба, он потерял право говорить лично Богу


а у Бога больше сил, чем у сатаны
поэтому и был успех у христианской церкви значительно больший, чем у иудейской синагоги до этого

уместно

заклание на третий день

а время проповеди чудеса

всему свое время

время чудесам время смерти когда закончат свое свидетельство
--
- не осталось места на небе - Армии Диявола

не только являться пред лицо Божие

--
тот кто в вас больше того кто в мире

Стефан видел Христа одесную Отца - и был убит

программа другая - дать совершить зло чтобы потом осудить за это зло

[Caleb]

сегодня на земле да- власть Диявола в великой ярости

сброшен с неба когда Христос воскрес и получил престол на небе- Он отдал приказ Архангелу сбросить сатану с небес

Значит твое требование к детям божьим ходить по воде неуместно.
Но до того, как диавол был сброшен с Неба, приоритет в силе должен быть бы у сыновей божьих
а такого не было тоже

Впрочем, разницы мало, и я говорил об этом
но есть всё таки
ведь, когда диавол был сброшен с неба, он потерял право говорить лично Богу

¹⁰ И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
¹¹ Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откровение, 12 глава

а у Бога больше сил, чем у сатаны
поэтому и был успех у христианской церкви значительно больший, чем у иудейской синагоги до этого

[piroma]

Так значит у тебя дети сатаны сильнее детей божьих

сегодня на земле да- власть Диявола в великой ярости

сброшен с неба когда Христос воскрес и получил престол на небе- Он отдал приказ Архангелу сбросить сатану с небес

сейчас дети Божии овцы на заклание среди волков

жертвоприношение

Когда они станут священниками тогда суд волков будет ими

[Caleb]

будет когда конец времени царству Сатаны придет - когда наберёт меру греха- убьет свидетелей Христовых

Так значит у тебя дети сатаны сильнее детей божьих

[piroma]

И ? Христиане к 19 веку господсвовали над планетой, а древние евреи имели в лучшем случае небольшое государство, да и то, его постоянно грабили язычники

царство Божие невод- поймать и вытянуть

потому нету никакого господства сейчас царства Божия над миром и не будет

будет когда конец времени царству Сатаны придет - когда наберёт меру греха- убьет свидетелей Христовых

- будет полное число их - они воскреснут и придут судить мир - тогда царство Божие будет над миром установлено- при последней трубе

программа времени Божиего в откровении

в седьмой печати семь труб и в седьмой трубе семь чаш - установление царства Христа на земле с неба

[Caleb]

покорение вере чудесами у апостолов

И ? Христиане к 19 веку господсвовали над планетой, а древние евреи имели в лучшем случае небольшое государство, да и то, его постоянно грабили язычники

[piroma]

а Моисей от верующих иудеев ничего не требовал сверхъестественного ?
Христос не требовал от миссионеров побеждать всех чудесами,
напротив сказано что их будут судить

Зато есть требование к иным, им помогать






Так все иудеи должны ходить по воде точно

покорение вере чудесами у апостолов

[piroma]

поэтому главная проблема как стать сыном Божиим никем не решена

ложный самообман массовый существует

но никто не ходит по воде

никому бесы и ангелы не подчиняются

Христа я знаю и Павел мне известен а вы кто такие?

[Caleb]

Христос требует- что Я делал будет всякий верующий в Меня делать

а Моисей от верующих иудеев ничего не требовал сверхъестественного ?
Христос не требовал от миссионеров побеждать всех чудесами,
напротив сказано что их будут судить

¹⁶ Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
¹⁷ Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
От Матфея, 10 глава

Зато есть требование к иным, им помогать

³⁷ Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
³⁸ когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
³⁹ когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
⁴⁰ И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
От Матфея, 25 глава —

ходить по воде- не требуется от грешников

это статус сынов Божиих

Так все иудеи должны ходить по воде точно

[piroma]

и этого достаточно ? Ты не требуешь от иудеев чудес, даже от раввинов, потому что чудеса были у некоторых древних евреев ?
Хорошо.
но тогда с какой стати ты требуешь чудес от христиан ?
почему тебе недостаточно что в НЗ апостолы творили чудеса ?
Что за двойные стандарты ?

Остановку солнца гораздо логичнее объяснить психологией, в бою время ощущается по иному, в том числе известен эффект замедления времени
И в том месте где Иегова бросал камни с неба


это логичнее переводить с неба шел ( большой град)
так и переводят


Но тут однако важно, когда пошел град
А он пошел тогда, когда евреи уже победили и гнали противника вниз по склону горы

и напала армия Навина внезапно, для чего они шли день маршем


Т.е. что погибло больше от града чем оружия, это скорее поэтическое описание боя.

мы знаем, что ливень помог армии Варака победить армию Сисары во время судейства Деворы

ибо у Сисары были танковые войска, т.е. колесницы, они увязли в грязи, а пешая армия евреев могла действовато мобильно



Об этой победе Девора спела песню




Но евреи побеждали не во всех случаях


Вообще в конечном счете евреи смогли проникнуть в Ханан, но не смогли его завоевать


Хотя готовились к этому долго



Чудеса в ВЗ и НЗ амбивалентны
с одной стороны есть сила, но показана и слабость.
первый раз Моисей убедил евреев чудом со змеей, но когда им увеличили нормы выработки кирпичей уже не мог.
с одной стороны, Моисей как бы производит большие чудеса в Египте, но имеет малую цель, получить религиозный выходной для евреев что бы сбежать.

При Исходе у Моисея не все получалось



Илия бежал

Христос требует- что Я делал будет всякий верующий в Меня делать

это сыны Божии ,люди Божии - те кто рождён свыше- кто во Христе и Христос в них

если Христос в тебе Он делает в тебе то что делал когда был Сам в Себе

--
ходить по воде- не требуется от грешников

это статус сынов Божиих

тех кто во Христе и Христос в них

остальные обманщики если говорят что Христос в них а по воде никак

грехи в них- камни которые не дают легкости по воде пройти

--
раввины книжники ничего общего с Богом не имеют

сегодня теологи еретики заменили их в христианстве

протестанты разделенные ересями своими

и прежде отделились от еретической католической

там где должна быть истина ее нету

[Caleb]

Моисей, Илия

Иисус Навин - стой солнце над Гаваоном

с сынами Божиими Бог

и этого достаточно ? Ты не требуешь от иудеев чудес, даже от раввинов, потому что чудеса были у некоторых древних евреев ?
Хорошо.
но тогда с какой стати ты требуешь чудес от христиан ?
почему тебе недостаточно что в НЗ апостолы творили чудеса ?
Что за двойные стандарты ?

Остановку солнца гораздо логичнее объяснить психологией, в бою время ощущается по иному, в том числе известен эффект замедления времени
И в том месте где Иегова бросал камни с неба

¹¹ Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
Иисус Навин, 10 глава

это логичнее переводить с неба шел ( большой град)
так и переводят

¹¹ Когда армия Израиля преследовала врага вниз по дороге от Беф-Орона до Азека, Господь послал с небес крупный град. Многие из врагов были убиты. Убитых градом было больше, чем тех, кто погиб от меча израильских воинов.
Иисус Навин, 10 глава — Библия — Библейской Лиги ERV

Но тут однако важно, когда пошел град
А он пошел тогда, когда евреи уже победили и гнали противника вниз по склону горы

¹⁰ Господь привёл их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа.
¹¹ Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, ...
Иисус Навин, 10 глава

и напала армия Навина внезапно, для чего они шли день маршем

⁹ И пришёл на них Иисус внезапно, потому что всю ночь шёл он из Галгала.
Иисус Навин, 10 глава

Т.е. что погибло больше от града чем оружия, это скорее поэтическое описание боя.

мы знаем, что ливень помог армии Варака победить армию Сисары во время судейства Деворы

ибо у Сисары были танковые войска, т.е. колесницы, они увязли в грязи, а пешая армия евреев могла действовато мобильно

¹³ Сисара созвал все колесницы свои, девятьсот железных колесниц, и весь народ, который у него, из Харошеф-Гоима к потоку Киссону.
¹⁴ И сказала Девора Вараку: встань, ибо это тот день, в который Господь предаст Сисару в руки твои; Сам Господь пойдёт пред тобою. И сошёл Варак с горы Фавора, и за ним десять тысяч человек.
¹⁵ Тогда Господь привёл в замешательство Сисару и все колесницы его и всё ополчение его от меча Варакова, и сошёл Сисара с колесницы и побежал пеший.
¹⁶ Варак преследовал колесницы его и ополчение до Харошеф-Гоима, и пало всё ополчение Сисарино от меча, не осталось никого.
Судьи, 4 глава

Об этой победе Девора спела песню

⁴ Когда выходил Ты, Господи, от Сеира, когда шёл с поля Едомского, тогда земля тряслась, и небо капало, и облака проливали воду;


²⁰ С неба сражались, звёзды с путей своих сражались с Сисарою.
²¹ Поток Киссон увлёк их, поток Кедумим, поток Киссон. Попирай, душа моя, силу!
²² Тогда ломались копыта конские от побега, от побега сильных его.
Судьи, 5 глава

Книга Судей, глава 5: содержит «Песнь Деворы», где прямо говорится, что небеса пролились водой, и потоки реки унесли хананейские войска.
здесь используется высокая библейская поэзия, описывающая его последствия

• Звезды с путей своих сражались...» (стих 20): В древней ближневосточной поэзии движение звезд и «сражение небес» напрямую связывали с изменением погоды, грозой и внезапной бурей. Это указание на божественное вмешательство через стихию. [1, 2, 3, 4]
• «Поток Киссон увлек их...» (стих 21): Река Киссон в обычное время — это небольшой, частично пересыхающий ручей. Смыть целую армию он мог только в одном случае: если в горах прошел сильнейший ливень, вызвавший мгновенное и сокрушительное наводнение (паводок). [1, 2]
• «Ломались копыта конские...» (стих 22): Кони хананеев безуспешно пытались вытащить тяжелые железные колесницы из вязкой грязи, в которую превратилась долина после бури, и калечили ноги от бешеного галопа и паники. [1, 2, 3, 4]

Прямое же указание на то, что небо пролилось дождем, содержится чуть выше в этой же главе — в Судьи 5:4: «...земля тряслась, и небо капало, и облака проливал

Но евреи побеждали не во всех случаях

Суд 1:19
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы

Вообще в конечном счете евреи смогли проникнуть в Ханан, но не смогли его завоевать

¹ И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
² и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
³ И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
⁴ Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
⁵ От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.
Судьи, 2 глава

Хотя готовились к этому долго

¹⁰ Вас же Я вывел из земли Египетской и водил вас в пустыне сорок лет, чтобы вам наследовать землю Аморрейскую.
Амос, 2 глава

Чудеса в ВЗ и НЗ амбивалентны
с одной стороны есть сила, но показана и слабость.
первый раз Моисей убедил евреев чудом со змеей, но когда им увеличили нормы выработки кирпичей уже не мог.
с одной стороны, Моисей как бы производит большие чудеса в Египте, но имеет малую цель, получить религиозный выходной для евреев что бы сбежать.

При Исходе у Моисея не все получалось

³⁷ И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдёшь туда;
Второзаконие, 1 глава

Илия бежал

¹³ Услышав сие, Илия закрыл лицо своё милотью своею, и вышел, и стал у входа в пещеру. И был к нему голос и сказал ему: что ты здесь, Илия?
¹⁴ Он сказал: возревновал я о Господе, Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять её.
3 Царств, 19 глава

[piroma]

Тогда с древними евреями такого бога не было

Моисей, Илия

Иисус Навин - стой солнце над Гаваоном

с сынами Божиими Бог

[Caleb]

ходить по воде, двигать горы ,раздвигать воду - это все показывает что с тобой Бог неба и земли

Тогда с древними евреями такого бога не было

[piroma]

Пытался ходить только ап Петр в ев Матфея, это ему не совсем удалось

ходить по воде, двигать горы ,раздвигать воду - это все показывает что с тобой Бог неба и земли

нужно ходить с Богом как Енох

сегодня говорят что с Богом но все без Бога