Триединая сущность Бога

[Werty1383]

https://youtu.be/rVNOZsQIJAI

вот, выудил из предоставленного выступления некого, надо полагать, пастора:

- посещай мессу и обратись в католицизм, инача мы бросим вашего ребенка свиньям, что бы те его сожрали заживо

- поклоняйся Деве Марии, а иначе мы снимем с тебя шкуру живьем

- отрекись от своих протестантских верований, а иначе мы сожжем тебя, твою жену и твоих маленьких детей живыми

дальше перестал смотреть ибо в недоумении, это такой стеб или среди протестантов действительно таковы имеются

Вы уверены, что досмотрели видео до конца?

[Werty1383]

Вроде бы к этому надо привыкнуть. Раз в пол года на форуме заводится "дурачёк". Ну явление такое странное. Вроде бы некоторыми вещами нельзя играть как в игру и над ними нельзя глумиться. Это должен понимать любой чедловек . Зачем засыпать форум бессмысленными и искажающими вообще познания о Боге сообщениями. Человек как пёсик на прогулке, метит своими идиотскими сообщениями практически все темы Возникает вопрос, а верует ли он в Бога в принципе. Если верует, то как минимум должен бережно относиться к Его наследию. А если это для таких людей всего лишь развлечение? Абсолютно без стыда гордясь тем, что глядя на общее состояние христианской мысли здесь, христиане уже не являются сосредоточением ни мудрости, ни нравственности. Как к этому относиться людям верующим? К сожалению наверное уже произошла необратимая кверизация форума.

кверизация, это когда вместо темы, обсуждают участников форума
И это в последнее время называется верхом порядочности
В принципе, можно бы жать жалобную кнопку, но вас же это Не исправит, вы слово покаяние считаете ужасом
Ну и пусть

[Vladilen]

кверизация, это когда вместо темы, обсуждают участников форума

Но это запрещено правилами форума evangelie.eu.

[Vladilen]

https://youtu.be/rVNOZsQIJAI

вот, выудил из предоставленного выступления некого, надо полагать, пастора:

- посещай мессу и обратись в католицизм, инача мы бросим вашего ребенка свиньям, что бы те его сожрали заживо

- поклоняйся Деве Марии, а иначе мы снимем с тебя шкуру живьем

- отрекись от своих протестантских верований, а иначе мы сожжем тебя, твою жену и твоих маленьких детей живыми

дальше перестал смотреть ибо в недоумении, это такой стеб или среди протестантов действительно таковы имеются

Вы уверены,
что писал протестанский пастор?

[Яна 2013]

"Ибо Он (Христос), есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари
Ибо Им создано всё, что на небе и на земле"
Нетварный, это однозначно

Образ (Человек) - тварный.
Богом, который есть Дух, все создано, а не Образом (Человеком).
По этому поводу есть ужасный вердикт на все, что происходит с нами:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 1 гл.

Все наши горести, разлады, войны, смерти - от этого поклонения Образу (Человеку, Христу) как Богу.

[Тихий]

Образ (Человек) - тварный.
Богом, который есть Дух, все создано, а не Образом (Человеком).
По этому поводу есть ужасный вердикт на все, что происходит с нами:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 1 гл.

Все наши горести, разлады, войны, смерти - от этого поклонения Образу (Человеку, Христу) как Богу.

Европейская Реформация остановилась на пол-пути, только редкие подвижники, как Мигель Сервет решались идти до страдальческого конца исповедуя подобное понимание происшедшего. Такое исповедание означало не просто быть отверженным рабами парадигмы, но и жуткую смерть в костре..только на моей Родине, в Литве, инакомыслящие европейские беженцы позволяли себе высказать людям такой вывод из понимания Писаний.

[Werty1383]

Европейская Реформация остановилась на пол-пути, только редкие подвижники, как Мигель Сервет решались идти до страдальческого конца исповедуя подобное понимание происшедшего. Такое исповедание означало не просто быть отверженным рабами парадигмы, но и жуткую смерть в костре..только на моей Родине, в Литве, инакомыслящие европейские беженцы позволяли себе высказать людям такой вывод из понимания Писаний.

Когда вы видите монстров на гей-парадах, пусть вас это не шокирует, ведь именно за это и боролись поборники Сервета
Разве бы не знали, что именно это и есть гражданские права и прогресс?
А вы, наверное, думали, что всё дело только в малом Круге кровообращения

Если же вы хотите отрицать троицу, то мусульмане делают это более последовательно
И более старательно
Чего там? Давайте уж, наотмашь
Молитву на коврике пять раз в день, почему бы нет?
Духовная жизнь, она такая...

- - - Добавлено - - -

Вы уверены,
что писал протестанский пастор?

С мыслью, выдранной из контекста, всегда так
Евгений перечисляет то, что мы бы посчитали самым ужасным ужасом в нашей жизни
Но реальный ужас, услышать от доброго, любящего Христа: отойдите от меня проклятые в огонь вечный
Вот это и есть настоящий ужас
Но товарищи не любят дослушивать до конца и делают выводы

- - - Добавлено - - -

Образ (Человек) - тварный.
Богом, который есть Дух, все создано, а не Образом (Человеком).
По этому поводу есть ужасный вердикт на все, что происходит с нами:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 1 гл.

Все наши горести, разлады, войны, смерти - от этого поклонения Образу (Человеку, Христу) как Богу.

Яна, никто не спорит, что Христос, Машиах, есть истинный человек, во плоти и крови
И вы, скорее всего, согласитесь, что Он, больше чем человек
Вопрос лежит, насколько больше?
Библия прямо утверждает, что Он рождён, не сотворён
В этом, в общем-то и основной вопрос теологии
Есть Творец, и есть творение, именно из-за этого у них радикально отличная природа
Библия прямо утверждает, что Иисус Христос, Творец всего мира физического, Творец ангелов, архангелов, властей, сил, всего видимого и невидимого
Также Библия утверждает, что Он всё держит словом могущества Своего
А теперь прочтите свой собственный текст, и подумайте мы поклоняемся твари или Творцу?

[Тихий]

Когда вы видите монстров на гей-парадах, пусть вас это не шокирует, ведь именно за это и боролись поборники Сервета
Разве бы не знали, что именно это и есть гражданские права и прогресс?
А вы, наверное, думали, что всё дело только в малом Круге кровообращения

Если же вы хотите отрицать троицу, то мусульмане делают это более последовательно
И более старательно
Чего там? Давайте уж, наотмашь
Молитву на коврике пять раз в день, почему бы нет?
Духовная жизнь, она такая...

А ещё глупее написать не получилось ? Вот у поборников троицы и всяких там правильных перстосложений получалось жечь своих инакомыслящих в Московии целыми избами.и что теперь, винить Евангелие или таки читающих его по диагонали ? Когда хоть немного думать начнёшь пустотрёп ?

[Яна 2013]

Если же вы хотите отрицать троицу, то мусульмане делают это более последовательно
И более старательно
Чего там? Давайте уж, наотмашь
Молитву на коврике пять раз в день, почему бы нет?
Духовная жизнь, она такая...

У них, у мусульман, свои догмы и своя схоластика. Они не слушают и не исполняют то, что им сказано.
Бессильные.
При этом в Коране сказано, что люди Писания должны быть им (простецам, так они в Коране называются) учителями. Прикольно, да? Учителя! Как вот эти миллионы неучей научить?

Как и христиане бессильные, у которых нет сил на "пойдите и научите". Нет дара.
Из последних сил за догмы и схоластику цепляются. Мертвые по духу, хоть и хвалятся в обратном.

А что стоит сказать, например, что Человек Иисус и Ангел Завета (Ангел Мухаммада, Моисея, пророков) - два образа одного Бога?

Что все мы должны стремиться стать подобными Мессии?
Вот он наш прямой путь.

Яна, никто не спорит, что Христос, Машиах, есть истинный человек, во плоти и крови
И вы, скорее всего, согласитесь, что Он, больше чем человек
Вопрос лежит, насколько больше?
Библия прямо утверждает, что Он рождён, не сотворён
В этом, в общем-то и основной вопрос теологии
Есть Творец, и есть творение, именно из-за этого у них радикально отличная природа
Библия прямо утверждает, что Иисус Христос, Творец всего мира физического, Творец ангелов, архангелов, властей, сил, всего видимого и невидимого
Также Библия утверждает, что Он всё держит словом могущества Своего
А теперь прочтите свой собственный текст, и подумайте мы поклоняемся твари или Творцу?

Христос - Новый Человек, новый, второй Адам. Новое творение в бессмертие.

Вопрос лежит куда вы смотрите и что видите.
Смотрите на плоть (атомы, молекулы, вещества, из которого она соткана), на человека из плоти и крови и обожествляете его. Обожествляете Образ. В древности это прекрасно понимали, откуда запрет поклоняться Образу, это Божий закон! Да тот же Нехуштан - прообраз Христа на кресте!

Христианские философы тоже понимали, что они обожествляют Образ, Христа. Кто-то из епископов ранней церкви был против и погиб, кто-то был за и выжил. Это очень удобно. Особенно когда ты представитель государственной религии и любимец императора.... И очень преступно. Это то губительное лжеучение, о котором предупреждал апостол... Оно нас всех победило и поставило поклоняться плоти, творению, твари.
Это не я сказала, а апостол Павел в Послании к Рим., гл.1.
Эти римляне - мы. Эти слова - христианам, Эти слова - вне времени. Они обращены к нам:
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 1:25.

Мы служим Образу, твари! А не Богу!

Всё, что мы делаем - во многом напрасно, даже во вред ближнему. Зло стало нормой, а христианская норма - святостью...
И все это результат безумства мудрых с омрачившимся сердцем - "для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие".

[Яна 2013]

Апостол приводит сравнение плоти Христа как завесе в Храме.
И в самом деле когда Мессия умер, завеса разодралась надвое.

Мы должны были научиться видеть за завесой плоти, за Образом, за Человеком - Бога, Творца и Ему поклоняться.
Поклоняться Отцу, как Иисус.
А мы слепы.
Даже свою триединую догму не признаем, ну признаем только на словах, а не на деле.
У нас Христос - истинный Бог, греко-римский Теоантроп (Богочеловек) - Бог. И еще Богородица. Ну может не для всех протестантских церквей, так для христианской ортодоксии точно.

[Werty1383]

А ещё глупее написать не получилось ? Вот у поборников троицы и всяких там правильных перстосложений получалось жечь своих инакомыслящих в Московии целыми избами.и что теперь, винить Евангелие или таки читающих его по диагонали ? Когда хоть немного думать начнёшь пустотрёп ?

Сервет, о коем мы тут заговорили, отрицал, что Иисус Христос есть Сын Божий
И настырно пытался всех этому научить
Вы отдаете отчёт, что именно Иисус имеет последее и решающее слово о нашей вечной участи?
И что многие - заметьте, многие, будут отправлены, теперь уже Им, в вечную погибель?
Где же тут гуманизм и свобода совести?
Но прямо сейчас, блгодаря гражданским свободам, убивают и за меньшее, и даже и убийством не считают - просто за "лучшее качество жизни" - и в миллионы раз больше
Я не желаю смерти грешника, мне жаль убитых за свои убеждения, я также уважаю их стойкость, но с истиной, рано или поздно, придется считаться
Поо Сервета можно прочесть здесь:
The Servetus Problem | Tim Challies

[Werty1383]

У них, у мусульман, свои догмы и своя схоластика. Они не слушают и не исполняют то, что им сказано.
Бессильные.
При этом в Коране сказано, что люди Писания должны быть им (простецам, так они в Коране называются) учителями. Прикольно, да? Учителя! Как вот эти миллионы неучей научить?

Как и христиане бессильные, у которых нет сил на "пойдите и научите". Нет дара.
Из последних сил за догмы и схоластику цепляются. Мертвые по духу, хоть и хвалятся в обратном.

А что стоит сказать, например, что Человек Иисус и Ангел Завета (Ангел Мухаммада, Моисея, пророков) - два образа одного Бога?

Что все мы должны стремиться стать подобными Мессии?
Вот он наш прямой путь.


Христос - Новый Человек, новый, второй Адам. Новое творение в бессмертие.

Вопрос лежит куда вы смотрите и что видите.
Смотрите на плоть (атомы, молекулы, вещества, из которого она соткана), на человека из плоти и крови и обожествляете его. Обожествляете Образ. В древности это прекрасно понимали, откуда запрет поклоняться Образу, это Божий закон! Да тот же Нехуштан - прообраз Христа на кресте!

Христианские философы тоже понимали, что они обожествляют Образ, Христа. Кто-то из епископов ранней церкви был против и погиб, кто-то был за и выжил. Это очень удобно. Особенно когда ты представитель государственной религии и любимец императора.... И очень преступно. Это то губительное лжеучение, о котором предупреждал апостол... Оно нас всех победило и поставило поклоняться плоти, творению, твари.
Это не я сказала, а апостол Павел в Послании к Рим., гл.1.
Эти римляне - мы. Эти слова - христианам, Эти слова - вне времени. Они обращены к нам:
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 1:25.

Мы служим Образу, твари! А не Богу!

Всё, что мы делаем - во многом напрасно, даже во вред ближнему. Зло стало нормой, а христианская норма - святостью...
И все это результат безумства мудрых с омрачившимся сердцем - "для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие".

То, что вы служите твари, а не Творцу, это плохо
Христос сотворил все, что начало быть, и все Им, и для Него создано
Так говорит Писание
Вы же, на словах отрицая схоластики, тут же изобретаете свою, которая даже и не ваша, а врага человеков, дьявола, чтобы вы не уверовали и не спаслись
Выбор-то не велик
Или верить Писаниям, или мурдецам

[Vladilen]

Яна 2013,
То, что вы служите твари, а не Творцу, это плохо
Христос сотворил все, что начало быть, и все Им, и для Него создано
Так говорит Писание
Вы же, на словах отрицая схоластики, тут же изобретаете свою, которая даже и не ваша, а врага человеков, дьявола, чтобы вы не уверовали и не спаслись
Выбор-то не велик
Или верить Писаниям, или мудрецам

Брат,
в чём Вы увидели схоластику Вашей собеседницы?

[Тихий]

Сервет, о коем мы тут заговорили, отрицал, что Иисус Христос есть Сын Божий
И настырно пытался всех этому научить
Вы отдаете отчёт, что именно Иисус имеет последее и решающее слово о нашей вечной участи?
И что многие - заметьте, многие, будут отправлены, теперь уже Им, в вечную погибель?
Где же тут гуманизм и свобода совести?
Но прямо сейчас, блгодаря гражданским свободам, убивают и за меньшее, и даже и убийством не считают - просто за "лучшее качество жизни" - и в миллионы раз больше
Я не желаю смерти грешника, мне жаль убитых за свои убеждения, я также уважаю их стойкость, но с истиной, рано или поздно, придется считаться
Поо Сервета можно прочесть здесь:
The Servetus Problem | Tim Challies

Прочел эту статейку - это не почерк серьезного богослова, это скорее в формате апологетики кальвинизма для легковерных домохозяек и обывателей-ротозеев никогда не утруждающих себя критическим рассуждением. Я с уважением отношусь к кальвинизму, хотябы уже потому, что в 16 веке он сыграл очень положительную роль в жизни моей Родины, где не было места тем дикостям, устраиваемым как западно-европейскими мракобесами в лице как католических так и протестантских фанатиков, так и московскими изуверами..ВКЛ было убежищем для искавших религиозной свободы, особенно в период Радзивила Черного, потом по воздействием красноречия незаурядного иезуитского риторика Петра Скарги стала превозмогать контрреформация, которая и была одной из причин упадка Великого Княжества.Но и столетия спустя, в самый мрачный период российской окупации, при разгуле воинственного атеизма и нетерпимости к религии, в нашей новогрудской евангельской церькови мирно и взаимопонимающе сотрудничали в служении как баптисты так и пятидесятники, хватало унаследованной мудрости и толерантности не расшибиться в религиозном раздоредумаю что не последнюю роль здесь сыграла сохраняющаяся историческая традиция и культура общения в этом уникальном государствегуманизм и свобода совести были не чужды нашим людям даже в мрачном 20-м веке А вот ты сударь, явно тяготишь к ,,морали,, московской деспотии, потому и занимаешься черным пиаром и риторикой-близняшкой останкинского пошиба, перекручивая и домысливая за оппонентов ! Не тебе судить о пути Сервета, тем более с подачи враждебных или вообще некомпетентных источников. мы одно точно можем утверждать - этот человек не дрогнул даже при столь ужасном конце его земной жизни, на что ни Новиковы, ни Голиковы, ни Ряховские с Гундяевыми даже в мыслях не способны - эта челядь за чечевичную похлебку готова сколько угодно новых кладбищ наполнить - чужими телами !

[Яна 2013]

То, что вы служите твари, а не Творцу, это плохо
Христос сотворил все, что начало быть, и все Им, и для Него создано
Так говорит Писание
Вы же, на словах отрицая схоластики, тут же изобретаете свою, которая даже и не ваша, а врага человеков, дьявола, чтобы вы не уверовали и не спаслись
Выбор-то не велик
Или верить Писаниям, или мурдецам

Я понимаю, что служение Образу как Богу есть служение твари.
А большинство - нет.

Я больше не служу твари (человеку), раскаиваюсь за свое невежество в прошлом.

А вы служите Человеку как Богу? Признаете Человека за Бога

За это изощренное идолослужение, выдающее себя за истину, следует наказание.
Не "попущение", как говорят схоластики, а именно кара за непослушание и нарушение Закона (Заповедей), данного Богом.

Мы эти наказания видим воочию.
Во всяком случае я.
Эти горестные обстоятельства будут расти как снежный ком.
Когда изменимся мы, тогда изменятся и обстоятельства.

В самом деле, нужно верить в истину Писаний и исследовать Писания, а не культивировать философию и догмы древних мудрецов...

- - - Добавлено - - -

Христос сотворил все, что начало быть, и все Им, и для Него создано
Так говорит Писание

Отец во Христе.
Отец создал всё.
Отец, Творец, Который есть Дух.
Дух Христов.

Вот что говорит Писание.