И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги

[JimCrowsby]

просто написано и все -Я напишу
не написано что перстом как про первые

Да, потому и нет однозначности в этой фразе "Я напишу", так как это подразумевать может разное.. а не только "через Моисея"..

[piroma]

Вот вам несколько вопросов. которые помогут вам разобраться в этом вопросе:
1. Что есть грех?
2. Разбрасывать камни - это грех?
3. Чем отличается Иисус от других?

у совершенных нету греха в сознании


поскольку послание к Филлипийцам как совершенным то туда надо заглянуть
8Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте

вот если это у вас есть непрерывно 24/7 то у вас сознание без греха

если есть пробелы -есть грехи в сознании

потому что мысли показывают что в сознании есть -в совести

чтобы достигнуть этого нужно пройти три ступени святости-

освящение словом

освящение Духом

освящение Кровью

- - - Добавлено - - -

Да, потому и нет однозначности в этой фразе "Я напишу", так как это подразумевать может разное.. а не только "через Моисея"..

на скрижали надо взглянуть может тогда увидим перстом Божиим или человека написано?

Но дело в том что скрижали в ковчег положены должны быть
а если тесло свое на камень наложишь осквернишь

потому думаю следует думать что Бог написал опять перстом

ковчег был в святое святых -не все можно было вносить туда

[JimCrowsby]

на скрижали надо взглянуть может тогда увидим перстом Божиим или человека написано?

Когда взглянем, в нашем обсуждении уже не будет смысла.

Но дело в том что скрижали в ковчег положены должны быть
а если тесло свое на камень наложишь осквернишь

Про тесло сказано про жертвенник.

Вторые скрижали в любом случае были тёсанные человеком..
Исх.34:1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним..
..как и позже было велено Моисею о другом декалоге:
Исх.34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

потому думаю следует думать что Бог написал опять перстом
ковчег был в святое святых -не все можно было вносить туда

Тогда и самим скрижалям должно было бы быть не тёсанными.

Тут вся суть, что первая Тора нерукотворная.
Вторая - рукотворная, истёсанная мудрецами человеческими.. (одна только Мишна чего стоит)


Тора Всевышнего не может быть рукотворной.
Потому и когда была дана третья Тора, она уже была снова нерукотворной.. Тора Всевышнего.. Тора Нового Завета.. и никто не может наложить на неё тесло своё.

[piroma]

Когда взглянем, в нашем обсуждении уже не будет смысла.



Про тесло сказано про жертвенник.

Вторые скрижали в любом случае были тёсанные человеком..
Исх.34:1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним..
..как и позже было велено Моисею о другом декалоге:
Исх.34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.



Тогда и самим скрижалям должно было бы быть не тёсанными.

Тут вся суть, что первая Тора нерукотворная.
Вторая - рукотворная, истёсанная мудрецами человеческими.. (одна только Мишна чего стоит)


Тора Всевышнего не может быть рукотворной.
Потому и когда была дана третья Тора, она уже была снова нерукотворной.. Тора Всевышнего.. Тора Нового Завета.. и никто не может наложить на неё тесло своё.

тогда скрижали должны были быть освящены
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червлёною и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: «это кровь завета, который заповедал вам Бог».
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения


Послание к Евреям 9 глава Библия: https://bible.by/syn/65/9/#21

книгу или скрижали?

[JimCrowsby]

тогда скрижали должны были быть освящены
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червлёною и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: «это кровь завета, который заповедал вам Бог».
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения


Послание к Евреям 9 глава Библия: https://bible.by/syn/65/9/#21

книгу или скрижали?

Книгу.

4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых;
5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
6 Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [другою] половиною окропил жертвенник;
7 и взял книгу завета (в которую записал все слова в 4-м стихе) и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:4-8)

Это было до получения первых скрижалей.

И Моисей в эту книгу потом ещё дописывал..

24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)
..и это было уже после вторых скрижалей..


Что до скрижалей вторых:

3 И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали [были] в руках моих.
4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
5 И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь.
(Втор.10:3-5)
..о ритуалах в данном случае не сказано..
..как и тут:
18 И поставил Моисей скинию, положил подножия ее, поставил брусья ее, положил шесты и поставил столбы ее,
19 распростер покров над скиниею, и положил покрышку поверх сего покрова, как повелел Господь Моисею.
20 И взял и положил откровение в ковчег, и вложил шесты в [кольца] ковчега, и положил крышку на ковчег сверху;
(Исх.40:18-20)


3Цар.8:9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей..
2Пар.5:10 Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей..
..первых разбитых скрижалей там не было.. книги Закона тоже..

По версии Павла:
Евр.9:4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,

..хотя и про манну было сказано, что она не в ковчеге, а перед ковчегом
Исх.16:34 И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.
..как и жезл Аарона:
Чис.17:10 И сказал Господь Моисею: положи опять жезл Ааронов пред [ковчегом] откровения на сохранение
..как и книга Закона была возле ковчега:
Втор.31:26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;




Так что, единственное что было положено в ковчег - две тёсанные человеком скрижали завета.

[Ген Лио]

у совершенных нету греха в сознании
поскольку послание к Филлипийцам как совершенным то туда надо заглянуть
8Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте
вот если это у вас есть непрерывно 24/7 то у вас сознание без греха

Очень правильно и... вы не ответили на второй вопрос. Помышления разбрасывать камни - это как, честно?
Загнали себя в заколдованный круг и крутитесь там. Кто помышляет об истинном, в трм нет греха. А в ком нет греха, тот помышляет ою истином.

А что есть истинное, и что ложное, что есть справедливое, а что - нет? Как вы отличаете?

[piroma]

Книгу.

4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых;
5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
6 Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [другою] половиною окропил жертвенник;
7 и взял книгу завета (в которую записал все слова в 4-м стихе) и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:4-8)

Это было до получения первых скрижалей.

И Моисей в эту книгу потом ещё дописывал..

24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)
..и это было уже после вторых скрижалей..


Что до скрижалей вторых:

3 И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали [были] в руках моих.
4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
5 И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь.
(Втор.10:3-5)
..о ритуалах в данном случае не сказано..
..как и тут:
18 И поставил Моисей скинию, положил подножия ее, поставил брусья ее, положил шесты и поставил столбы ее,
19 распростер покров над скиниею, и положил покрышку поверх сего покрова, как повелел Господь Моисею.
20 И взял и положил откровение в ковчег, и вложил шесты в [кольца] ковчега, и положил крышку на ковчег сверху;
(Исх.40:18-20)


3Цар.8:9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей..
2Пар.5:10 Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей..
..первых разбитых скрижалей там не было.. книги Закона тоже..

По версии Павла:
Евр.9:4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,

..хотя и про манну было сказано, что она не в ковчеге, а перед ковчегом
Исх.16:34 И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.
..как и жезл Аарона:
Чис.17:10 И сказал Господь Моисею: положи опять жезл Ааронов пред [ковчегом] откровения на сохранение
..как и книга Закона была возле ковчега:
Втор.31:26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;




Так что, единственное что было положено в ковчег - две тёсанные человеком скрижали завета.

а в ковчеге нового завета что?

[Ген Лио]

вы специалист я вижуобьясните
и как у вас с сознанием греха?

Оставим иронию в сторону. Объясню. На самом деле, все очень просто.
У Экклизиаста есть совершенно замечательный текс про камни. Разбрасывать камни может быть и грехом и святостью. Все зависит от времени. А время определяется Богом.
Вот еще один пример. Вы в чужом городе, не знаете дороги и спрашиваете у прохожего. Если прохожий помог вам найти дорогу - он хороший человек. Если нет, или наоборот, послал в другую сторону - он плохой. Вот вам критерий добра и зла. Ведут ли ваши помыслы к цели или наоборот.
Остается выяснить, а кто определяет цель и пути к ней. Помните в книге Судей, каждый делал то, что было правильно в их глазах. Сами определяли цели и пути их достижения - в этом и есть грех. А праведность, когда Бог опрделеляет цели и пути достижения. Отсюда:
1.Если я не верю в Бога, чтобы я ни делал - я грешу, потому что не могу знать целей Того, в Кого не верю.
2. Если я верю в Бога, но не слышу того, что Он мне говорит здесь и сейчас, я грешу, поскольку как я могу знать то, чего не слышу.
3. Если я слышу и не понимаю Бога - я грешу.
4. Если я слышу, понимаю, но не исполняю - я грешу.
Святость возникает только на пятом этапе. Написав этот текст, я согрешил настолько, насколько исказил сказанное мне Богом.
Да, у меня бывают моменты, когда я слышу, понимаю и исполняю Его повеления. Во все остальное время я грешу. Но... я сказал Ему, и Бог согласился, что во мне нет сил жить на таком накале.
И знаю всего Одного Человека, Который прожил Свлю короткую жизнь в 33 года, ,каждое мгновение которой Он слышал, понимал и исполнял волю Бога Отца.

[JimCrowsby]

а в ковчеге нового завета что?

Дух Святой - Закон Нового Завета, нерукотворная Тора Всевышнего.

[piroma]

Дух Святой - Закон Нового Завета, нерукотворная Тора Всевышнего.

что есть ковчег нового завета от которого построена тень -ковчег завета со скрижалями
скиния была построена для обитания Бога с людьми
что строится в новом для обитания со святыми

прототип кто?

[JimCrowsby]

что есть ковчег нового завета от которого построена тень -ковчег завета со скрижалями
скиния была построена для обитания Бога с людьми
что строится в новом для обитания со святыми

прототип кто?

Тело - храм.
Сердце - ковчег.
Дух Святой - Тора Всевышнего.

В отличие от:
Рукотворённый храм.
Рукотворённый ковчег.
Рукотворённые скрижали.

[piroma]

Тело - храм.
Сердце - ковчег.
Дух Святой - Тора Всевышнего.

В отличие от:
Рукотворённый храм.
Рукотворённый ковчег.
Рукотворённые скрижали.

различение храмов--
храм тела -каждый есть сам храм -человек по образу то есть по храму который есть сам Бог

дом Его мы-общество святых есть Храм-Храм из храмов

земной храм и скиния небесная -прототип земной

и наконец будущего века Храм

тогда все встаёт на свои места

сатана разрушил храм

Бог начал воссоздание его

прежде воссоздания найден достойный через которого все будет -точка опоры- Авраам которому Бог дал обетования построения Храма на земле и потом который перейдет на небо

для храма из общества храм земной служил вспомогательным элементом построения

поскольку храм общество должно быть расширено засчет язычников вводится действие небесного храма

с помощью небесного строится храм общество будущего века которое будет жить в храме будущего века-будущая вселенная в которой скиния есть Иерусалим и является ковчегом нового завета

потому восстановление всего это есть изменение храма неба и земли настоящих в храм будущего-новая земля и новое небо с ковчегом нового завета

где построите храм Мне-

небо престол и земля подножие ног Моих

вот храм Божий который диявол осквернил

Бог его восстановит из за Ноя и Авраама и Давида праведников

иначе достойные ушли бы с нее как Енох и все было бы уничтожено

потому мы не исчезли

идет построение храма будущего века

чтобы его построить нужен город столица-ковчег нового завета

когда он бдет закончен начнется строительство восстановление храма для него -новое небо и новая земля


дом Его то есть тело Христа растет и входит в Иерусалим и в элементы другие храма небесного которые перейдут в будущий век

столпы храма

под жертвенником

на море огненном

жертвенник молитв

для храма небесного и будущего века нужны священники

[piroma]

Оставим иронию в сторону. Объясню. На самом деле, все очень просто.
У Экклизиаста есть совершенно замечательный текс про камни. Разбрасывать камни может быть и грехом и святостью. Все зависит от времени. А время определяется Богом.
Вот еще один пример. Вы в чужом городе, не знаете дороги и спрашиваете у прохожего. Если прохожий помог вам найти дорогу - он хороший человек. Если нет, или наоборот, послал в другую сторону - он плохой. Вот вам критерий добра и зла. Ведут ли ваши помыслы к цели или наоборот.
Остается выяснить, а кто определяет цель и пути к ней. Помните в книге Судей, каждый делал то, что было правильно в их глазах. Сами определяли цели и пути их достижения - в этом и есть грех. А праведность, когда Бог опрделеляет цели и пути достижения. Отсюда:
1.Если я не верю в Бога, чтобы я ни делал - я грешу, потому что не могу знать целей Того, в Кого не верю.
2. Если я верю в Бога, но не слышу того, что Он мне говорит здесь и сейчас, я грешу, поскольку как я могу знать то, чего не слышу.
3. Если я слышу и не понимаю Бога - я грешу.
4. Если я слышу, понимаю, но не исполняю - я грешу.
Святость возникает только на пятом этапе. Написав этот текст, я согрешил настолько, насколько исказил сказанное мне Богом.
Да, у меня бывают моменты, когда я слышу, понимаю и исполняю Его повеления. Во все остальное время я грешу. Но... я сказал Ему, и Бог согласился, что во мне нет сил жить на таком накале.
И знаю всего Одного Человека, Который прожил Свлю короткую жизнь в 33 года, ,каждое мгновение которой Он слышал, понимал и исполнял волю Бога Отца.

верно

ЦЕЛЬ-это ориентир куда

вот сюда-

1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры

видите?

все идет от веры

вера действующая любовью

покажите в вере вашей ---любовь

броня праведности-броня веры и любви

но опять -а где истина?

сатана тоже любит -говорить ложь

чтобы увидеть что ваша вера действует истинной любовью есть критерий


им является следующее-

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
Евангелие от Иоанна 14:21 Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

итак от веры мы должны через заповеди возлюбить

и явление Его будет доказательством вам что вы правильно возлюбили любовью вашей веры

ответ на вашу любовь встречной любви Бога


критерий есть харизматический контакт с Богом -в Духе


пять пунктов в следующем посте критика и коррекция будет писанием
любовь от трёх

два других корректируют веру

доброе сознание
чистое сердце

[Balding]

Добрый день!

С заглавным сообщением будем считать разобрались. Идём дальше.

а где люди Божии?

Любая птаха малая тварь Божия. Следовательно все люди люди Божии. Хотя у протоиерея Сергия Булгакова были и более занятные версии.

А. Если же вы подразумеваете перевод в плоскость праведности, то обьектом такого исследования должен выступать «я». Внутренняя брань.

Остальное от лукавого.

вот это я и выясняю

как во Христе-в Нем нет греха

потому ситуация такая-не может грешить
а мы можем и сколько хочешь и без разницы один грех или два

но не можем угодить Богу

в сердце нет беззакония---не живет грех более а я живу

а у нас из сердца исходят они
означает не я живу но грех во мне

Б. Тут скорее наоборот. Зачастую люди не видят своих поступков. То есть некто пребывает во блуде не вследствие того, что он хорошо видит блуд и своё пребывание в нем, а скорее наоборот: или не видит или плохо видит. Для ускорения восприятия этого нюанса вспомним фрагмент из «Братьев Карамазовых». Помните, старец Зосима описывал свой квантовый переход? Жизнерадостный офицер вдруг отказывается от участия в дуэли, приносит господам свои извинения и удаляется от мира. То есть будущий Зосима увидел своё офицерское существование как мерзость человек родился.
Поэтому какая-то часть того, о чем вы говорите, этим и объясняется: от родителей родился, а как человек не родился. Тривиальный случай.
В. Помните, кто первым в Иисусовый рай отправился? Верно, душегуб, висевший рядом с Иисусом на кресте. Какая-то часть людского поголовья, действительно, может осознанно пренебрегать праведностью. Здесь тоже не вижу оснований для беспокойства [даже наоборот, но об этом в другой раз]. Это же вполне распространённое явление: «Человеческое, слишком человеческое». А православным в регионах традиционного православия вообще не о чем беспокоиться. Греши сколько произволу твоей животной разнузданности угодно, а перед смертью покайся. Тоже тривиальный случай.

Так что есть вариант усмотреть, что ваш пафос, питаемый констатацией прискорбности обстояния дел в миру, несколько преувеличен.
А пункт А никто не отменял.

[Ген Лио]

верно
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
Евангелие от Иоанна 14:21 Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

Можете поделиться, являлся ли вам Сам Иисус в соответствии с данным стихом? Расскажите о вашем опыте.