И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги

[piroma]

Вот так это не было.


Потому что для этого в саду был использован змий.. я уже писал Вам об этом.


Им открыто большее, нежели многим заблуждающимся "христианам".
Им закрыт Машиах и Тора Всевышнего, а не абсолютно всё.
Тора Всевышнего Вам тоже закрыта, если Вы думаете что Тора Всевышнего это 5 книг Моисея. Даже иудеи в это не верят (что именно эти книги это Тора Всевышнего).



В любом случае там есть и фрагменты истины, ведь "искусство лжи заключается в умении говорить правду".

А невеждам и неутверждённым даже послания Павла читать запрещено:
2Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают..


Жена не имеет права учиться не от Мужа своего.
Жена Господа ограничена в выборе Учителя - только Дух Святой.

вы в разуме?

чьем? вы знаете что такое воля?
если вы посадили в тюрьму вы лишили воли?

и зачем запрещать кому то если нету воли у него?



Закон мне открыт через Христа в евангелиях и через апостольские послания

я не думаю я знаю сколько понял верой

закон детоводитель ко Христу между прочим
если он вас или их не ведет ко Христу значит закрыт и закон

я верю закону потому что он действует во мне

равно как и евангелию

по закону я очищаю храм тела своего

а по евангелию я говорю на иных языках которые посланы были иудеям потерявшим свой иврит из за рассеяния

[JimCrowsby]

вы в разуме?
чьем? вы знаете что такое воля?
если вы посадили в тюрьму вы лишили воли?

Воля - воплощаемое желание.
Велеть - делать других воплощающими тобою переданное им желание.
Вольный - воплощающий любые желания по своему выбору.
Под-не-вольный - находящийся в обязанности воплощать желания другого, не имея права выбора.
Воле-из-явление - показание другим того, какие свои внутренние желания ты намерен воплощать.
Слабо-вольный - не могущий отстоять или произвести самостоятельный выбор относительно того, какое желание он будет воплощать.
Вольно-люб - не любящий когда ему указывают какие желания ему воплощать.
Не-до-вольный - не доведённый до воплощения его желания.
..и так далее..


Посадкой в тюрьму воли не лишают, а ограничивают её.

и зачем запрещать кому то если нету воли у него?

Чтобы не ел.

Закон мне открыт через Христа в евангелиях и через апостольские послания

Тогда могу сделать вывод, что Закон Вам не открыт..

Йирмейа 31:32 А такой союз (завет), какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Г-сподь, - вложу Я Тору Мою в глубину их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом.

Его нет в евангелиях и посланиях. О нём есть, но его там нет (и не только там, но и во всей Библии).

закон детоводитель ко Христу между прочим

Между прочим есть и Закон Нового Завета.. как писал Иеремия 31:33.

Он Вам открыт? Если нет, то Вы не в Новом Завете с Богом.. ведь не бывает так, что Бог сказал "Новый Завет таков" (Иерем.31:33-34), а по факту у Вас он не таков.
Если написано "Вложу ЗАКОН во внутренность их", значит у Нового Завета есть и Закон. А закон - не нечто увещевательное, а нечто обязательное к исполнению - основа Завета! (преступающий закон Завета, преступает этим сам Завет.. не имеющий Закон Завета, не способен исполнить и сам Завет)
..и этот Закон не в Евангелиях и не в посланиях.. и это не Закон Моисея, а Тора Всевышнего.

Вы знаете Закон Нового Завета?

[Вовчик]

в сознании нету правды Божией

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Бытие 3:1)

Сколько вопросов задал змей?

[Вовчик]

Добро. Потому что, будучи нагим, не скроешь, какой ты есть.

быть нагим - это быть беззащитным.

[beta]

................
..а до этого видели постоянно, но не знали что наги.. не было до грехопадения механизма самостоятельного осознания увиденного.. закрыты были на самостоятельное познание.. даже дерево добра/зла не прельщало их, хотя они и видели его каждый день.. если бы не змий, то так бы и до сих пор не осознали бы что дерево то ДАЁТ ЗНАНИЕ.

...................

Какое заблуждение...

У них не было осознния наготы, так как они были покрыты Христом, а когда вкусили оголились, так как стали причастниками иного духа, который и показал им суждения плотские, в соответствии с которыми они и осознали, что наги.

- - - Добавлено - - -

быть нагим - это быть беззащитным.

Быть нагим, это не имея праведности Христовой, быть тем, кем ты являешься без Бога - животным.

- - - Добавлено - - -

Вы знаете Закон Нового Завета?

Закон Нового Завета - повеления, заповеди Христовы, которые Вы отверги в другой теме.

[piroma]

быть нагим - это быть беззащитным.

Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть

Откровение Иоанна 3:18 Откр 3:18: https://bible.by/verse/66/3/18/

Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдёт, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд
Второзаконие 25:11 Втор 25:11: https://bible.by/verse/5/25/11/

свойство наготы -срамота

но не вменяется если ты не знаешь что ты нагий


были наги и не стыдились

24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 25И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились

[piroma]

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Бытие 3:1)

Сколько вопросов задал змей?

один
Бог сказал не есть ни от какого дерева?

что сказал Бог вам?

---

чтобы возбудить зависть

боги знают а вам запрещено

-----

основа заветов с Богом -слушайся гласа Моего

не змея ни жены

не важно что тебе кажется -знать надо того кто гласит

сотворивший тебя выше творения -выше тебя и тех кто вокруг тебя

за то что ты послушался гласа жены не Моего

[piroma]

Воля - воплощаемое желание.
Велеть - делать других воплощающими тобою переданное им желание.
Вольный - воплощающий любые желания по своему выбору.
Под-не-вольный - находящийся в обязанности воплощать желания другого, не имея права выбора.
Воле-из-явление - показание другим того, какие свои внутренние желания ты намерен воплощать.
Слабо-вольный - не могущий отстоять или произвести самостоятельный выбор относительно того, какое желание он будет воплощать.
Вольно-люб - не любящий когда ему указывают какие желания ему воплощать.
Не-до-вольный - не доведённый до воплощения его желания.
..и так далее..


Посадкой в тюрьму воли не лишают, а ограничивают её.



Чтобы не ел.


Тогда могу сделать вывод, что Закон Вам не открыт..

Йирмейа 31:32 А такой союз (завет), какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Г-сподь, - вложу Я Тору Мою в глубину их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом.

Его нет в евангелиях и посланиях. О нём есть, но его там нет (и не только там, но и во всей Библии).


Между прочим есть и Закон Нового Завета.. как писал Иеремия 31:33.

Ондь не бывает так, что Бог сказал "Новый Завет таков" (Иерем.31:33-34), а по факту у Вас он не таков.Если написано "Вложу ЗАКОН во внутренность их", значит у Нового Завета есть и Закон. А закон - не нечто увещевательное, а нечто обязательное к исполнению - основа Завета! (преступающий закон Завета, преступает этим сам Завет.. не имеющий Закон Завета, не способен исполнить и сам Завет)
..и этот Закон не в Евангелиях и не в посланиях.. и это не Закон Моисея, а Тора Всевышнего.


Вы знаете Закон Нового Завета?

чтобы его знать надо найти где записан и прочитать


ветхий скрижали каменные
новый -скрижали плотяные сердца










2Вы наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками Вам открыт? Если нет, то Вы не в Новом Завете с Богом.. ве; 3вы показываете собою, что вы письмоХристово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца




читайте их и изучайте какие они были

прежде всего письмо Христово в дарах духовных появляется

харизматический образ Христа

и в действии даров открывается закон духа и жизни-закон Христов и закон веры действующей любовью

облекайтесь в закон Христов и он будет записан в вас духом Святым-действием даров Духа посланного с небес

закон послан с небес -закон царствия Божиего которое не в слове а в силе

испытать вашу силу можно?

если нету силы что есть ?

закон Христов есть сила не буква-сила духа Святого

это насчёт закона в котором между прочим воля Божия открывается для воли человека

итак обаз Божий не имел воли ?

вы продолжаете настаивать?

даже комар имеет свою волю куда лететь в рамках дозволенной воли Божией

вы знаете что такое образ Божий?

дух сознания выражающий свою волю в вере надежде и любви

дух не может быть без воли разве что мертвый когда

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым
2-е послание Петра 1:21 2Пет 1:21: https://bible.by/verse/47/1/21/

итак когда у человека появилась воля человеческая?

по воле Божией или по воле человеческой были названы творения Божии?

[Aperio]

Я буквально только недавно услышал, что то, что я познал, оказывается иудеи уже давно это говорят.. что свободу воли человек обрёл именно в результате грехопадения, а до грехопадения свободы воли у человека не было.

Я это логически вывожу из текстов писаний - Иисус предал свою волю Богу и выжил, стал последним адамом, духом животворящим и все такое. Кто не предал, идут на муки вечные.
Но вот что непонятно, это кто изначально выбрал свободу выбора, если у людей свободы выбора не было?

[JimCrowsby]

чтобы его знать надо найти где записан и прочитать


ветхий скрижали каменные
новый -скрижали плотяные сердца

Однажды, Моисей со старейшинами пошли на гору, где Бог (через Моисея) наставлял их 40 дней...
И в День Дарования Торы (совпадает с Днём Пятидесятницы) Бог спустил с горы Свой Закон - Скрижали каменные..
И в тот день погибло 3000 человек..


Однажды, Иисус со Своими учениками пошли на гору, где Бог (через Иисуса) наставлял их 40 дней...
И в День Пятидесятницы (совпадает с Днём Дарования Торы) Бог спустил Свыше Новый Закон - Духа Святого
И в тот день 3000 человек обрели жизнь.

Не скрижали каменные были Закон, а то что было на них написано.
Не плотяные скрижали суть Закон - а Дух Святый.

Кто имеет скрижали, тот может прочитать.
Кто имеет Духа, лишь тот и имеет Закон.

Невозможно прочитать то, чего нет в тебе.

2Вы наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками Вам открыт? Если нет, то Вы не в Новом Завете с Богом.. ве; 3вы показываете собою, что вы письмоХристово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца
читайте их и изучайте какие они были

Следующий за человеком погибнет.

прежде всего письмо Христово в дарах духовных появляется

харизматический образ Христа

и в действии даров открывается закон духа и жизни-закон Христов и закон веры действующей любовью

облекайтесь в закон Христов и он будет записан в вас духом Святым-действием даров Духа посланного с небес

В Закон может облечься только имеющий Его.
Кому Дух Святой не был дан, таковой не способен облечься в Него.

Только имеющий Духа Святого внутри себя облечён в Закон Нового Завета.
Потому указанный Вами порядок не верен.. сначала записан, потом облекаешься.. невозможно облечься в Духа Святого если Его нет в тебе.

закон послан с небес -закон царствия Божиего которое не в слове а в силе
испытать вашу силу можно?
если нету силы что есть ?

Вы вроде уже спрашивали меня, являлась ли через меня сила Божья и я отвечал Вам что являлась.

итак обаз Божий не имел воли ?

не имел и не будет иметь в будущем, когда наступит совершенное.

даже комар имеет свою волю куда лететь в рамках дозволенной воли Божией

Не имеет воли.. его воля управляется запахом и запрограммированными инстинктами. Комар не способен идти против заложенных в него инстинктов, иначе бы "фонари-ловушки" не работали бы столь эффективно.

вы знаете что такое образ Божий?

Если Вы про начало книги Бытие, то знаю:

Изначально был Бог, существующий будто из ничего.. и Бог родил изнутри Себя наружу Слово.. и более Бог ничего не рождал изнутри Себя наружу.. Слово - единородное от Отца.. но всё остальное уже было рождено Словом, от Бога ("без Него ничто не начало быть, что начало быть")..

Потом Бог из праха, будто из ничего, творит Адама.. и потом изнутри Адама наружу рождает Еву.. и больше ничего не было рождено изнутри Адама наружу.. Ева - единородная от Адама.. но всё остальное человечество уже было рождено Евой, от Адама..

Адам - образ Отца..
Ева - образ Слова..

А Вы разве что-то иное прочитали там про "образ"?

дух не может быть без воли разве что мертвый когда

Дух - это отражение личности того, чей это Дух.
Дух Бога - не отдельная личность, но это тот Дух, которым является Бог (Бог есть Дух.. и Дух Бога - это тот Дух, которым Бог есть, а не что-то отдельное).

Дух Бога несёт в себе волю Бога, а не свою отдельную от Бога.

Чей Дух вдохнул Бог в человека когда сделал его душою живою?

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым
2-е послание Петра 1:21 2Пет 1:21: https://bible.by/verse/47/1/21/

итак когда у человека появилась воля человеческая?

С момента грехопадения и отделения его воли в нечто отдельное от воли Бога. (когда Дух Бога умер в них и они стали жить по включившемуся в них разуму)

по воле Божией или по воле человеческой были названы творения Божии?

Если Вы про начало книги Бытия (когда Адам давал имена), то по воле Бога были названы человеком.

[Aperio]

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги

Наги - https://ru.wikipedia.org/wiki/Наги

[JimCrowsby]

Я это логически вывожу из текстов писаний - Иисус предал свою волю Богу и выжил, стал последним адамом, духом животворящим и все такое. Кто не предал, идут на муки вечные.

Аминь.
В ком не умрёт его личность, чтобы Бог жил через него Своей личностью, окажется в вечной погибели.

Но вот что непонятно, это кто изначально выбрал свободу выбора, если у людей свободы выбора не было?

Такова была задумка Бога.

Посмотрите как Бог всё творит: Он сначала творит нечто общее, потом в этом общем производит отделение одного от другого.. Творит вселенную и потом отделяет в ней свет от тьмы.. творит Землю и отделяет сушу от воды..
Так и с человеком - он сотворил его чем-то обобщённым и производит в нём отделение добра от зла. Без грехопадения не явилось бы то, что отделять одно от другого. И окончательно завершится этот процесс отделения уже на Новой Земле, куда будут отделены все Божьи.

- - - Добавлено - - -

Закон Нового Завета - повеления, заповеди Христовы, которые Вы отверги в другой теме.

Если Вы были бы внимательны, то заметили бы, что не заповеди Христа я отвергаю, а записанное в книге, которое выдают за заповеди Христа, и которые Вы называете таковыми, а они суть не таковы.

В другой теме уже ответил подробнее.

[Aperio]

Аминь.
В ком не умрёт его личность, чтобы Бог жил через него Своей личностью, окажется в вечной погибели.

Ну да, свобода выбора огромна - либо вечные муки, либо смерть.

Такова была задумка Бога.

Хозяин-барин конечно. Сам все организовал и вину свалил на тварей.

[JimCrowsby]

Хозяин-барин конечно. Сам все организовал и вину свалил на тварей.

И Сам же и послал искупительную жертву - Христа.

Дело не в вине, а в принципе (по каким принципам всё устроено).

Например:

Лук.17:1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

Невозможно чтобы соблазн не пришёл (такова воля Всевышнего), но горе тому, через кого пришёл (таков принцип).


Первый соблазн пришёл через змия.. и змий был проклят.. не диавол был проклят, а именно змий..

Быт.3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Диавол теперь ходит на чреве и ест прах? - нет.. не диавол, а именно змей был проклят.. не диавола проклял, а того через кого соблазн пришёл..

Диавол был виновен, но проклят был змей.


Есть неизменные принципы, и они совершаются хочет ли того тварь или нет. Мы или принимаем всё таким каким оно было сотворено, или бунтуем против этого, считая это несправедливым (становимся подобны диаволу, который взбунтовался первым).

- - -
И когда у человека включились мозги, в нём включилась и жажда "справедливости":
Быт.3:12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
..типа "не я виноват, но Ты! Ведь Ты всё так устроил!"

Жаждущий справедливости - суть дитё диавола.. ведь это и есть природа диавола.. и "жажда справедливости" и есть корень всех зол.. зависть (у него есть то, чего нет у меня!).. воровство (у него есть то, что мне необходимо но я не могу иметь законным путём).. и так далее.. всё худое сводится к жажде справедливости.. как и всё доброе сводится к любви и милости (действовать не по справедливости, а давать то, чего не заслужил - по любви и милости).

[Вовчик]

Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть

свойство наготы -срамота

масло масляное...

Он сказал им: нет, вы пришли высмотреть наготу земли сей.(Бытие 42:12)

беззащитность...



- - - Добавлено - - -

один

три...........