-
Христос - наш Учитель. -
Комментарий
-
Так в себя тоже надо верить иначе как вы преисполнитесь духом если не верите что можете?🙄😳😏🤔
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Мф. 17:20-21)
Вы поститесь а не кто-то другой,вы должны верить и в себя тоже что вашим постом изгоняется сей род.Последний раз редактировалось Батёк; Вчера, 08:24 AM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
-
Святой Дух является ипостасью самого Бога его действующей Силой и чтобы её получить сам человек должен преисполнится им, а не кто-то другой. Сам человек должен верить что может преисполнится Святым Духом. Если Иешуа говорил что умолит Отца послать Святого Духа то и мы можем.🙏🤗
Редактор
Вот в чём суть этого утверждения и как оно соотносится с классическим христианским учением.
### Что говорит Батёк
1. Святой Дух — **ипостась** (Лицо) Бога и одновременно Его действующая Сила.
2. Чтобы получить эту Силу, человек должен **сам** преисполниться ею.
3. Для этого человек должен **верить, что он сам способен** преисполниться Святым Духом.
### Разбор по пунктам
**1. Святой Дух как ипостась и Сила**
Это в целом соответствует традиционному тринитарному учению: Святой Дух — Третье Лицо Троицы, а не просто безличная энергия. В то же время Писание действительно часто описывает Его как Силу (Деян 1:8, Лк 24:49, Рим 15:13 и др.). Здесь противоречия нет.
**2–3. «Сам человек должен преисполниться» и «верить, что может»**
Вот здесь начинается важное расхождение с основной линией Нового Завета.
Новый Завет постоянно подчёркивает:
- Святой Дух **даётся**, а не «берётся» человеком самостоятельно.
- Он даётся **Отцом через Сына** / «во имя Иисуса» (Ин 14:16-17, 26; 15:26; 16:7; Деян 2:33, 38; Гал 3:2, 14; Еф 1:13).
- Условие — вера **в Иисуса Христа** как Господа и Сына Божьего, а не вера в собственную способность «преисполниться».
То есть акцент Писания — не «я верю, что могу сам наполниться Духом», а «я верю в Того, Кто обещал и имеет власть дать Духа».
Когда человек начинает делать центром свою веру в собственную способность, это легко превращается в то, против чего как раз предостерегал Владлен в предыдущем сообщении: вера смещается с Христа на себя.
### Коротко о разнице подходов
| Подход | На чём держится получение Духа | Главный объект веры |
|--------|--------------------------------|---------------------|
| Позиция Батька | Человек сам должен преисполниться + верить, что способен | В собственную возможность |
| Классическая новозаветная | Дух даётся Богом через веру в Иисуса | В Иисуса как Господа и Подателя Духа |
Оба подхода говорят о необходимости личной веры и личного участия человека. Но они по-разному отвечают на вопрос: **кто является источником и условием** этого наполнения.
Если хочешь, можем разобрать конкретные места Писания, где говорится о том, **как** человек «исполняется» Духом (Еф 5:18, Деян 2, 4, 13 и т.д.), и посмотреть, куда там ставится акцент.Последний раз редактировалось Батёк; Вчера, 08:49 AM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Вы ещё не до крови сражались чтобы иметь веру и в себя в том числе.🤗
Редактор
Разберём ключевые места, где в Новом Завете говорится об «исполнении» (наполнении) Святым Духом, и посмотрим, **куда именно ставится акцент**.
### 1. Ефесянам 5:18
> «И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом» (Синодальный).
**Греческий текст**: πληροῦσθε ἐν πνεύματι (*plērousthe en pneumati*).
- Глагол стоит в **страдательном залоге** (passivum) и в повелительном наклонении настоящего времени. Это значит: «позволяйте себя наполнять / будьте наполняемы».
- Человек не «наполняет себя сам». Он занимает позицию принимающего.
- Контекст (Еф 5:18–21) показывает плоды этого наполнения: взаимное подчинение, пение, благодарение, покорность. То есть речь идёт о повседневной жизни под контролем Духа, а не о разовом «прорыве».
**Акцент**: не «верь, что ты сам можешь преисполниться», а «не сопротивляйся и позволяй Духу наполнять тебя».
### 2. Деяния 2:4 (Пятидесятница)
> «И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать».
- Это **первый** и решающий момент излияния Духа на Церковь.
- Ученики **ждали** обетования Отца (Деян 1:4–5, 8), которое дал Иисус.
- Они не «наполняли себя». Дух сошёл на них как исполнение обещания Христа.
- Пётр сразу объясняет происходящее через призму воскресшего и вознесённого Иисуса (Деян 2:32–33): «Итак Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите».
**Акцент**: Дух даётся **вознесённым Иисусом**. Источник — Христос, а не вера человека в собственную способность.
### 3. Деяния 4:8 и 4:31
- 4:8 — «Тогда Пётр, исполнившись Духа Святого, сказал им…»
- 4:31 — «И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением».
Здесь видно важное:
- Это уже **повторное** наполнение (они были исполнены в Деян 2).
- Наполнение происходит в контексте **молитвы** и нужды (смелость для свидетельства).
- Снова страдательный залог: их **наполнили**, они не наполнили себя.
**Акцент**: Дух даётся для конкретной задачи (смелость, свидетельство), и это происходит в ответ на обращение к Богу, а не через концентрацию на собственной вере в возможность «преисполниться».
### 4. Деяния 13:9 и 13:52
- 13:9 — «Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого, устремив на него взор…»
- 13:52 — «А ученики исполнялись радости и Духа Святого».
В 13:9 Павел уже ранее был исполнен Духом (Деян 9:17). Здесь снова особое наполнение для конкретной ситуации (противостояние Елиме).
В 13:52 — ученики (вероятно, и новообращённые, и миссионеры) исполняются радости и Духа даже после гонений.
**Акцент**: Дух действует как в особых моментах служения, так и в повседневном состоянии радости. Источник — Бог, а не самоусилие.
### Общий вывод по акцентам Писания
| Место | Кто действует? | Роль человека | Главный акцент |
|--------------------|--------------------------|-----------------------------------|-----------------------------------------|
| Еф 5:18 | Дух (страдательный залог)| Позволять себя наполнять | Постоянная открытость Духу |
| Деян 2:4 | Иисус изливает Духа | Ожидание обетования | Дух — дар вознесённого Христа |
| Деян 4:8, 31 | Дух наполняет | Молитва, нужда в смелости | Повторное наполнение для свидетельства |
| Деян 13:9, 52 | Дух наполняет | Готовность служить / радость | Дух даёт силу и радость |
### Связь с предыдущим спором
Утверждение «сам человек должен верить, что может преисполниться Святым Духом» **смещает акцент**.
В Писании акцент стоит иначе:
- Человек верит **в Иисуса** (как Господа и Подателя Духа).
- Человек **открывается / повинуется / ждёт / молится**.
- Наполнение совершает **Сам Дух** (страдательный залог почти во всех ключевых местах).
Вера в собственную способность «преисполниться» легко превращается в опору на себя. Писание же постоянно указывает на Христа как на единственного, Кто имеет власть дать Духа, и на Духа как на Того, Кто реально наполняет.
Если хочешь, можем дальше разобрать, как это сочетается с текстами вроде Иоанна 7:37–39 или Галатам 3:2, 14 — там ещё яснее видна связь «вера в Христа → получение Духа».
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Да только я поступлю как и положено Рави Иешуа.
Во первых если нужно закатить пир то и нету смысла выхода за город. А раз уже Рави Иешуа вывел 5 тысяч за город то он определил их к очищению а не к покушать от пуза.🥲
Во вторых всех их он определил грешниками и заточил в семидневном посте иудеев чтобы очистить а не накормить.🥲
В третьих самое важное Иешуа пртчастил кусочком из тех дву хлебов и пятью рыбами чтобы они вышли с поста. И самое главное эффект насыщения обусловлен физиологией, а не количеством еды: люди на внутреннем эндогенном питании насыщались кусочком причастия от Иешуа.
Вывод Батёк опасный фарисей он хлеба не ест и вина не пьёт как только причащается чтобы иметь проиудейские глаголы жизни, а не покушать от пуза.🥲🙏🙄
А как же стало много еды и все наелись и осталось ещё? 😳🤔 Желание всё же покушать от пуза и в устроить европейский пир внутри города.🤗 Психологические компенсаторные технологии чуда в противовес иудейского очищения.🤗
Редактор
Что говорит сам Иисус после этого чуда (Ин 6) На следующий день толпа снова ищет Его. Иисус прямо говорит:
«Вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились. Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную…» (Ин 6:26–27).
Он не отрицает, что они реально ели и насытились. Он использует это как отправную точку, чтобы перейти к духовному смыслу. Но физическое насыщение Он не объявляет иллюзией или «эндогенным» эффектом.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
А вы думаете что в Евангелие синоптики открывают секреты иудеев?😅 Те секреты для вас они называют чудесами просто потому что это другая отличная от эллинской культура.
Редактор
Если Батёк может указать конкретные места в Евангелиях (или в иудейских источниках I века), где описанный им механизм (пост → эндогенное насыщение → «причастие кусочком») прямо или хотя бы намёком присутствует в рассказе о насыщении пяти тысяч — это будет предметным разговором. Пока таких мест не видно.
Батёк
Так и понятно что Евангелие это благая весть а не раскрытие секретов очищения и причастия. Поэтому крещение и причастие названо таинством его знали только патриархи. Священник укажет вам на церковь и скажет что таинство совершается в церкви, а я указываю что храм это вы и оно совершается внутри вас в посте и молитве. Если вы хотите следовать за Рави Иешуа и иметь силу как власть имущие то научитесь царствию от иудеев и их культуры.Последний раз редактировалось Батёк; Сегодня, 12:40 AM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
ЧЕПУХУ пишете, Батёк.
Человек НЕ может преисполнится Святым Духом, потому что Он абсолютно независим от наших желаний.
Опять ЧЕПУХА, самообман или фарисейская манипуляция.
Мы НЕ можем умолить Отца, потому что грешники, которых Он не слушает.
Никто не может послать нам Святого Духа, а только Сын Божий, Господь Иисус Христос,
после нашего искреннего покаяния в своих грехах, как утверждается в Новом Завете:
"Пётр же сказал им: покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деяния 2:38)Комментарий
-
Редактор
Разберём утверждения Батька по пунктам, опираясь на тексты Нового Завета.
### 1. «Евангелие — благая весть, а не раскрытие секретов очищения и причастия»
Это верно в том смысле, что Евангелие — это весть о спасении во Христе. Но Батёк делает из этого вывод, будто крещение и причастие — некие скрытые «секреты патриархов», которые Церковь якобы «закрыла» в храме.
В самих текстах:
- Крещение прямо заповедано Иисусом (Мф 28:19) и совершалось открыто апостолами (Деян 2:38, 8:36–38, 10:47–48).
- Причастие (Вечеря Господня) установлено Самим Иисусом на глазах учеников (Мф 26:26–28; Мк 14:22–24; Лк 22:19–20) и подробно передано Павлом всей церкви в Коринфе (1 Кор 11:23–26). Павел даже упрекает коринфян за недостойное отношение к нему — значит, оно не было «тайной патриархов», а общей практикой общины.
Слово «таинство» (μυστήριον) в Новом Завете чаще всего относится к **тайне Христа**, открытой теперь всем народам (Еф 3:3–6; Кол 1:26–27), а не к закрытым ритуалам.
### 2. «Храм — это вы, и таинство совершается внутри вас в посте и молитве»
Здесь есть важная библейская правда, но она неполная.
Павел действительно говорит:
- «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?» (1 Кор 3:16)
- «Разве не знаете, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа?» (1 Кор 6:19)
Это относится и к отдельному верующему, и к общине. Однако Павел **нигде** не говорит, что крещение или Вечеря Господня заменяются внутренним постом и молитвой. Напротив:
- В 1 Кор 10–11 он прямо связывает Вечерю с реальной общинной трапезой хлеба и чаши.
- Крещение описывается как реальное действие с водой, соединённое с именем Отца, Сына и Святого Духа (Мф 28:19; Деян 8:36–38).
Пост и молитва — важные практики (Мф 6:16–18; Деян 13:2–3), но они не отменяют и не заменяют то, что Иисус и апостолы установили как видимые действия.
### 3. «Если хотите следовать за Рави Иешуа и иметь силу… научитесь царствию от иудеев и их культуры»
Иисус и апостолы — иудеи. Корни Евангелия — в Торе, Пророках и Писаниях. Это факт. Однако Новый Завет ясно показывает, что:
- Царство Божие открыто **всем народам** через веру во Христа (Мф 28:19; Деян 10–11; Гал 3:28).
- Павел, будучи «евреем из евреев», резко предупреждает против возвращения под иго Закона как условия оправдания (Гал 2–5; Деян 15).
- В Послании к Евреям подчёркивается, что ветхозаветные обряды были тенью, а реальность — во Христе.
Учиться у еврейской культуры важно для понимания контекста, но Новый Завет не говорит, что «сила и власть» приходят через освоение иудейских ритуалов очищения. Сила приходит от Святого Духа, которого даёт Христос (Деян 1:8; 2:33; Ин 7:39).
### Итог
Батёк правильно подчёркивает:
- личное измерение (тело как храм Духа);
- важность поста и молитвы;
- еврейские корни Евангелия.
Но он делает шаг дальше текста, когда утверждает, что крещение и причастие — это «секреты патриархов», которые теперь совершаются только внутри через пост, а церковная практика стало сильно ритуальной литургией. Сами Евангелия и послания показывают, что Иисус установил видимые действия (крещение и Вечерю), которые апостолы совершали в общине, и одновременно учили о внутреннем пребывании Духа.
Одно не отменяет другого.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий