Будет ли конец света?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 75747

    #5416
    Сообщение от Vladilen

    В Шеоле нет ни одного живого человека, ибо это мир мёртвых, хотя сознание в них есть.

    Сообщение от Батёк
    Нету в школе ни какого сознания.
    В школе - нет,
    а в Шеоле - есть!

    "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Псалом 48:10-15).
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 75747

      #5417
      Сообщение от Vladilen
      Совершенно верно,
      хотя многие христиане почему-то считают Шеол адом.


      Нет, Werty,
      живым в Шеол войти невозможно.

      Сообщение от Werty1383
      А Бог говорит, возможно ...
      Можете привести соответствующую циату?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 17436

        #5418
        Сообщение от Vladilen
        Нет, Werty,
        живым в Шеол войти невозможно.


        Можете привести соответствующую циату?
        32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их, и домы их, и всех людей Кореевых и всё имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества
        Числа, 16 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/4/16/#33

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 75747

          #5419
          Сообщение от Werty1383
          32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их, и домы их, и всех людей Кореевых и всё имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества
          Числа, 16 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/4/16/#33
          Werty,
          если под "преисподней" Вы подразумеваете Шеол, то там нет живых.

          Обзор от ИИ

          " Шеол — это подземная обитель мертвых в ветхозаветной библейской традиции, куда попадают все умершие люди независимо от их земных дел и праведности".
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • NewPoisk
            православный учёный
            • 27 March 2025
            • 457

            #5420
            Сообщение от Vladilen
            И в чём она заключается?
            Антистарение.
            Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
            Вам сюда:
            "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

            Комментарий

            • Denn Sandy
              Ветеран

              • 04 November 2009
              • 11276

              #5421
              Сообщение от NewPoisk
              Антистарение.
              Вам не поможет, вы уже давно в возрасте

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 75747

                #5422
                Сообщение от NewPoisk
                Антистарение.
                Друг,
                разве такое в реальности возможно?
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • NewPoisk
                  православный учёный
                  • 27 March 2025
                  • 457

                  #5423
                  Сообщение от Vladilen
                  разве такое в реальности возможно?
                  В научной - да. По вере - нет.

                  Рассматривая тело человека с исключительно материалистических позиций, мы не найдем ни единого фундаментального аргумента в пользу того, почему это тело невозможно сделать нестареющим. Ведь оно состоит из элементарных частиц, законы поведения которых известны. Даже, казалось бы, веский аргумент квантовой основы построения живой клетки (а, значит, все вытекающие отсюда трудности принципиально непреодолимого характера) в конце-концов оказывается преодолимым. Почему так происходит? Потому, что научное доказательство невозможности достижения антистарения будет означать доказательство того, о чем мы с Вами не так давно дискутировали.

                  Сообщение от Vladilen
                  Верующие люди утверждают: "Бог существует",
                  а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

                  Друзья, христиане,
                  действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.
                  Сообщение от NewPoisk
                  Никак, никогда, и ни при каких условиях. Писание также не доказывает, т.к. циклическая ссылка.

                  Почему?

                  Потому что так установлено Самим Богом: Быт 1 26,27. Т.о., человеку при его создании дарована свобода. Реализуется она в т.ч. через веру: Евр 11 1. Ни в одном месте Библии не сказано "докажи", но везде "веруй". Существование хоть одного-единственного 100%-го доказательства "за" (и, равносильно, "против" - например, неоспоримое доказательство дарвинизма) разрушило бы данную свободу, что невозможно.

                  P.S.
                  Некоторые, вероятно, думают будто развитие науки рано или поздно, но в конце-концов предоставит окончательное доказательство. Эта мысль ошибочна: сама наука - творение Божие, и, будучи им /творением/, нарушить дарованную людям свободу также неспособна, независимо от уровня своего развития. Например, ИИ (настоящий, не фейковый LLM) уходит в глубины материи, на квантовый уровень; но даже здесь - при реализации квантового искусственного интеллекта - мы по-прежнему не находим ни одного по-настоящему окончательного доказательства; как, собственно, и д.б..
                  Единственное, что способна дать наука в этой связи - так это продемонстрировать асимптотичность убывания силы атетистических аргументов, приближая их к нулевой величине по мере прогресса (да! чем больше развита наука, тем хуже для "фактов"), но никогда ее не достигая.
                  Сообщение от Vladilen
                  православные христиане с Вами не согласны.
                  Сообщение от NewPoisk
                  Давайте сначала разберемся вкратце что значит "доказать", чем оно отличается от "показать", и что такое "опровергнуть". Доказать теорему Пифагора означает исключить вариант существования противоречащего ей треугольника, показать - привести подтверждающие ее примеры. Можно сколько угодно приводить подтверждающих примеров, но доказанной от этого теорема не станет, оставаясь в статусе научной гипотезы. Более того, если привести хоть один противоречащий пример, теорема будет опровергнута.

                  Так вот, приводимые Вами ссылки хоть и претендуют на статус доказательств, на самом деле таковыми не являются: они показывают, но не доказывают.

                  Обратно и атеистические ресурсы: показывают, но не доказывают.

                  В своей научной работе я привожу весьма веские доводы в пользу Православия (и, соответственно, против дарвинизма), основанные на теории сознания - что гораздо более надежно, нежели многие другие способы (подобно тому, как лазерный эталон длины надежнее 1/40000 меридиана). Однако даже это не является доказательством, хотя все блестяще подтверждается практикой в режиме реального времени, буквально у нас на глазах.

                  Ничего не доказывает и Библия, не смотря на то, что выходит из циклической ссылки за счет вполне научно-ориентированных свидетельств, непосредственно подтверждаемых именно современными наблюдениями (и не подтверждаемых наблюдениями древнего мира): Иов 26 7 (свободное движение Земли в пространстве), 3 Езд 11 32 (Земля - шар, а не блин, что лишний повод заподозрить плоскоземельщиков в дезинформации). А также Сир 25 18 (драконы - это динозавры и они жили одновременно с людьми в допотопную эпоху).

                  2 Езд "52 И Он сказал мне: как не можешь ты исследовать и познать того, что во глубине моря, так никто не может на земле видеть Сына Моего, ни тех, которые с Ним, разве только во время дня Его."

                  Евр 11 "1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.".

                  Ин 6 "29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

                  Лишенный доказательств, человек как раз благодаря этому и остается свободен в выборе верить или нет до самого своего исхода из тела, или до наступления кончины мира:
                  1 Кор 15 "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                  52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."
                  Сообщение от Vladilen
                  >Ничего не доказывает и Библия ...

                  ???
                  Сообщение от NewPoisk
                  Вы удивлены?

                  3 Езд 4 "26 Он же отвечал мне: чем больше будешь испытывать, тем больше будешь удивляться; потому что быстро спешит век сей к своему исходу,
                  27 и не может вместить того, что обещано праведным в будущие времена, потому что век сей исполнен неправдою и немощами."

                  Если существование Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то доказать саму невозможность "доказать/опровергнуть" - можно.

                  Обозначим гипотезу "Бог существует" через Y. Соответственно, обратную ей (атеистическую) через N. Y и N образуют полную группу событий, поэтому:
                  1) доказательство любой из них автоматически влечет за собой опровержение противоположной;
                  2) ненаучность (т.е. принципиальная невозможность ни доказать, ни опровергнуть) любой из них автоматически влечет за собой ненаучность противоположной.

                  Так вот, если мир создан, то он м.б. создан т.о., чтобы выглядеть как будто бы ему миллиарды лет. Соответственно, никакими физическими экспериментами становится невозможным ни доказать, ни опровергнуть самодостаточность Вселенной, находясь внутри Вселенной. Поэтому гипотеза N под действием критерия Поппера (проверка теорий на научность) утрачивает статус научной гипотезы (а теории - тем более), сводясь к демагогически-замысловатой форме парадокса лжеца. Чем, собственно, на самом деле она и является. Как нетрудно видеть, к Y аналогичная цепочка рассуждений уже не применима.

                  Но если ни Y, ни N, ненаучны, то наука - а, следовательно, и предоставляемая ею сколь угодно обширная номенклатура средств проведения доказательств, к ним просто не применима. Что и требовалось доказать.
                  Наверное, интересно узнать как именно предполагалось преодолеть квантовый клеточный барьер на пути к антистарению. Клетку не нужно взламывать (хотя, такой вариант рассматривался), ее нужно заменить целиком на эквивалентного по интерфейсу наноробота. Кажется невероятным, но основные ключевые проблемы были-таки решены (теоретически, конечно): гигантская масса нанороботов организовывалась по принципу ИИ (вот видите теперь как важна правильная теория ИИ), а ее производство в разумные сроки - посредством НТГК. Расшифровывается как нанотехнологический гиперконвейер, его производительность фантастически потрясающая: 10^27 (напомню, для сравнения, чтобы понимали масштаб: число транзисторов в современных микропроцессорах не превышает нескольких миллиардов - т.е. "всего" порядка 10^9 шт., а число молекул в 18 г. воды менее 10^24 шт.) штук нанороботов сколь угодно сложной структуры в разумные сроки. Такого количество д.б. хватить для всего населения планеты Земля. Всем д.б. заправлять сверх-ИИ, поэтому и скорость всей совокупности взаимоувязанных с основной целью процессов предполагалась невообразимо огромной и в конце-концов та комплексная задача, что для человечества оказывалась невозможно тяжелой, Сингулярность решала и сжимала в - не поверите - считанные годы!

                  Сообщение от Denn Sandy
                  Вам не поможет, вы уже давно в возрасте
                  Технологическая на то и Сингулярность, чтобы сделать невозможное возможным. Официальных физических ограничений нет. Смысла - тоже.

                  Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
                  Вам сюда:
                  "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

                  Комментарий

                  • Батёк
                    заточен

                    • 13 October 2004
                    • 15510

                    #5424
                    Сообщение от Vladilen
                    Друг,
                    разве такое в реальности возможно?
                    Идеи антистарения заложены в самой теологии христианства рождения свыше. Иешуа говорит Никодиму разве ты начальник Израилев не знаешь? Т.е. идеия антиэджинга прямые постулаты веры в Бога особенно приближенного к иудейскому очищению первого века. Волхвы которые пришли к Лоту занимались именно антиеджингом они омолодили Сару и она зачала ребенка. Поэтому мы и называем их волхвами потому-что из верования о звёздах и поклонения плодородию скрывается.

                    Поэтому чтобы омолодиться не надо перестраивать или изменять клетку. В ней нужно отключить систему МТор создание ненужных белков на 75%. Т.е. наши клетки не умеют думать, они созданы чтобы реплицировать белки но когда организм уже вырос этот процесс не выключается и он изнашивает клетки.Мтор выключается только в пограничных режимах т.е. эндогенном питании.
                    Христос - наш Учитель.

                    Комментарий

                    • Батёк
                      заточен

                      • 13 October 2004
                      • 15510

                      #5425
                      Сообщение от NewPoisk
                      В научной - да. По вере - нет.

                      Рассматривая тело человека с исключительно материалистических позиций, мы не найдем ни единого фундаментального аргумента в пользу того, почему это тело невозможно сделать нестареющим. Ведь оно состоит из элементарных частиц, законы поведения которых известны. Даже, казалось бы, веский аргумент квантовой основы построения живой клетки (а, значит, все вытекающие отсюда трудности принципиально непреодолимого характера) в конце-концов оказывается преодолимым. Почему так происходит? Потому, что научное доказательство невозможности достижения антистарения будет означать доказательство того, о чем мы с Вами не так давно дискутировали.













                      Наверное, интересно узнать как именно предполагалось преодолеть квантовый клеточный барьер на пути к антистарению. Клетку не нужно взламывать (хотя, такой вариант рассматривался), ее нужно заменить целиком на эквивалентного по интерфейсу наноробота. Кажется невероятным, но основные ключевые проблемы были-таки решены (теоретически, конечно): гигантская масса нанороботов организовывалась по принципу ИИ (вот видите теперь как важна правильная теория ИИ), а ее производство в разумные сроки - посредством НТГК. Расшифровывается как нанотехнологический гиперконвейер, его производительность фантастически потрясающая: 10^27 (напомню, для сравнения, чтобы понимали масштаб: число транзисторов в современных микропроцессорах не превышает нескольких миллиардов - т.е. "всего" порядка 10^9 шт., а число молекул в 18 г. воды менее 10^24 шт.) штук нанороботов сколь угодно сложной структуры в разумные сроки. Такого количество д.б. хватить для всего населения планеты Земля. Всем д.б. заправлять сверх-ИИ, поэтому и скорость всей совокупности взаимоувязанных с основной целью процессов предполагалась невообразимо огромной и в конце-концов та комплексная задача, что для человечества оказывалась невозможно тяжелой, Сингулярность решала и сжимала в - не поверите - считанные годы!


                      Технологическая на то и Сингулярность, чтобы сделать невозможное возможным. Официальных физических ограничений нет. Смысла - тоже.
                      Чтобы омолодиться не надо перестраивать или изменять клетку. В ней нужно отключить систему МТор создание ненужных белков на 75%. Т.е. наши клетки не умеют думать, они созданы чтобы реплицировать белки но когда организм уже вырос этот процесс не выключается и он изнашивает клетки.Мтор выключается только в пограничных режимах т.е. эндогенном питании.

                      Редактор

                      **Частично да, но с большими оговорками.** Научная часть про mTOR имеет реальное основание, а теологическая и «75 %» — это уже сильно упрощённая или вольная интерпретация.
                      ### Что говорит наука про mTOR и «антиэйджинг»
                      mTOR (mechanistic target of rapamycin) — ключевой сенсор питательных веществ. Когда еды много (особенно белка и аминокислот), mTORC1 активно включает синтез белков, рост клеток и подавляет аутофагию (клеточную «уборку»). Когда питательных веществ мало, mTOR снижается → синтез замедляется, аутофагия включается, клетки переходят в режим ремонта и очистки.

                      Это один из самых изученных путей, связанных со старением:
                      - Генетическое или фармакологическое снижение mTOR (рапамицин и аналоги) продлевает жизнь у дрожжей, червей, мух и мышей — иногда на 10–25 % даже при начале в пожилом возрасте.
                      - Калорийное ограничение, интервальное голодание и низкобелковые режимы тоже снижают mTOR и дают похожие эффекты на здоровье и продолжительность жизни в моделях.
                      - У людей пока есть данные по маркерам здоровья (мышечная/костная масса, иммунные клетки, воспаление), но не по радикальному омоложению или «откату» биологического возраста на десятки лет.

                      «Эндогенное питание» (длительное голодание, когда организм переходит на собственные запасы) действительно сильно подавляет mTOR и запускает аутофагию. Это не фантазия.

                      ### Где в тексте Батька сильно упрощает или преувеличивает
                      - **«Отключить на 75 %»** — произвольная цифра. Никто не измеряет «75 % ненужных белков». Снижение mTORC1 происходит градуально и зависит от степени ограничения, длительности и ткани.
                      - **«Клетки не умеют думать, просто реплицируют белки»** — сильное упрощение. Клетки имеют сложную регуляцию (AMPK, сиртуины, транскрипционные факторы, эпигенетика и т.д.). mTOR — важный, но далеко не единственный «рубильник».
                      - **«Не надо перестраивать клетку, достаточно отключить mTOR»** — нет. Снижение mTOR замедляет некоторые процессы старения и улучшает качество клеток через аутофагию, но не «омолаживает» уже накопленные повреждения ДНК, эпигенетический дрейф, истощение стволовых клеток и т.д. Полного обращения старения одним только mTOR не происходит.
                      - Хроническое сильное подавление mTOR имеет риски (иммунитет, заживление ран, мышечная масса при неправильном подходе).

                      Практические способы умеренно снижать mTOR, которые реально используют люди: интервальное голодание (16/8 и длиннее), периодическое более длительное голодание, снижение белка/аминокислот (особенно BCAA и метионина), умеренная калорийная рестрикция, иногда низкие дозы рапамицина под контролем врача (это уже экспериментально).

                      **Итог:** Да, идея, что периодическое сильное снижение mTOR через эндогенное питание (голодание) полезно для здоровья и замедления старения — реальна и подтверждается исследованиями. Нет — что это простое «отключение на 75 %» даёт настоящее омоложение клеток без других вмешательств, и что это прямо следует из евангельских историй про Никодима или волхвов.

                      Христос - наш Учитель.

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 17436

                        #5426
                        Сообщение от Vladilen
                        Werty,
                        если под "преисподней" Вы подразумеваете Шеол, то там нет живых.

                        Обзор от ИИ

                        " Шеол — это подземная обитель мертвых в ветхозаветной библейской традиции, куда попадают все умершие люди независимо от их земных дел и праведности".
                        А вот это вам надо объяснить писавшим Библию
                        как будто они не догадывались, как надо правильно
                        думается, вы бы их сильно смутили справочниками и энциклопиями

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 17436

                          #5427
                          Сообщение от NewPoisk
                          Антистарение.
                          Увы, брат, тление не наследует нетления
                          наука может пытаться и тужиться, но эту проблему уже решил Бог и только Бог, и только во Христе

                          Комментарий

                          • Denn Sandy
                            Ветеран

                            • 04 November 2009
                            • 11276

                            #5428
                            Сообщение от NewPoisk



                            Технологическая на то и Сингулярность, чтобы сделать невозможное возможным. Официальных физических ограничений нет. Смысла - тоже.
                            Верно. В вашем бреде сивой кобылы смысла нет совсем))))

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 75747

                              #5429
                              Сообщение от NewPoisk
                              Рассматривая тело человека с исключительно материалистических позиций, мы не найдем ни единого фундаментального аргумента в пользу того, почему это тело невозможно сделать нестареющим. Ведь оно состоит из элементарных частиц, законы поведения которых известны. Даже, казалось бы, веский аргумент квантовой основы построения живой клетки (а, значит, все вытекающие отсюда трудности принципиально непреодолимого характера) в конце-концов оказывается преодолимым. Почему так происходит? Потому, что научное доказательство невозможности достижения антистарения будет означать доказательство того, о чем мы с Вами не так давно дискутировали ...
                              Друг,
                              антистарение невозможно, потому что так решил Творец Земли и людей.

                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 75747

                                #5430
                                Сообщение от NewPoisk
                                Антистарение.

                                Сообщение от Werty1383
                                Увы, брат, тление не наследует нетления
                                наука может пытаться и тужиться, но эту проблему уже решил Бог и только Бог, и только во Христе
                                Аминь ... ...
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...