Пророческий дар в церкви

[Pavlo Suomalainen]

Ты уже решил покаяться, содомит и пошляк? Или так и будешь идти в погибель широкими шагами без покаяния?

Молодой человек, вы так и не купили те лаксативные, что я вам советовал? А зря - вам бы сразу полегчало
Вот вам ссылочка -
Слабительные средства — купить препараты быстрого действия для очищения кишечника в Москве по низким ценам от 17 рублей

[Zax]

Где-то Господь сказал, что отменил 4-ую заповедь и десятины?

где-то Господь сказал, что отменил побивание камнями ворожеев и любодеев?

[Jazzpunk]

Молодой человек, вы так и не купили те лаксативные, что я вам советовал? А зря - вам бы сразу полегчало
Вот вам ссылочка -
Слабительные средства купить препараты быстрого действия для очищения кишечника в Москве по низким ценам от 17 рублей

Пошляк и развратитель, ты ответишь за каждое праздное слово перед Богом. За всё твоё глумление и блудливые набросы. Бог есть, это не мифы древней Греции. Потом не говори, что тебе не предлагали одуматься. Я тебе не "молодой человек", я человек твоих лет, так что оставь своё панибратство для таких же озабоченных, как ты.

[Pavlo Suomalainen]

. Бог есть, это не мифы древней Греции. .

С вами тут никто не спорит

[Jazzpunk]

Где-то Господь сказал, что отменил 4-ую заповедь и десятины?

Где-то Господь Иисус Христос повелевал жителям Крайнего Севера соблюдать субботу, когда там летом даже солнце не заходит, а зимой может быть минус 60, и если они не разведут в юрте огня, то замёрзнут насмерть? Не знал? Так думай. Есть же Псалом 147:8-9. Неужто тяжко просто прочитать и подумать? Головой.
А про десятину в деталях написано в Неемии 10:35-39 - урожайная и скотоводческая десятина собиралась сынами Левия в тех городах, где в Израиле было ЗЕМЛЕДЕЛИЕ, а не ремесло. И сопровождали сынов Левия сыны Аарона, чтобы 1/10 часть всех этих урожайных и скотоводческих десятин с евреев мужского пола (не с женщин, не с язычников и не деньгами) пошла в Иерусалим, где в храме были специальные кладовые (дом хранилища, упоминаемый в 3 главе Малахии). Если это не отменено Господом, то пакуй чемоданы, езжай в Израиль, займись сельским хозяйством и обеспечивай пропитание сынов Аарона и их семейств, и нечего разводить на деньги язычников и их жён.

[Квинт]

... последним пророком был Иисус Христос ...
... апосля Него ежели и были, то ...
... только ЛЖЕПРОРОКИ!..

[rehovot67]

Где-то Господь Иисус Христос повелевал жителям Крайнего Севера соблюдать субботу, когда там летом даже солнце не заходит, а зимой может быть минус 60, и если они не разведут в юрте огня, то замёрзнут насмерть? Не знал? Так думай. Есть же Псалом 147:8-9. Неужто тяжко просто прочитать и подумать? Головой.
А про десятину в деталях написано в Неемии 10:35-39 - урожайная и скотоводческая десятина собиралась сынами Левия в тех городах, где в Израиле было ЗЕМЛЕДЕЛИЕ, а не ремесло. И сопровождали сынов Левия сыны Аарона, чтобы 1/10 часть всех этих урожайных и скотоводческих десятин с евреев мужского пола (не с женщин, не с язычников и не деньгами) пошла в Иерусалим, где в храме были специальные кладовые (дом хранилища, упоминаемый в 3 главе Малахии). Если это не отменено Господом, то пакуй чемоданы, езжай в Израиль, займись сельским хозяйством и обеспечивай пропитание сынов Аарона и их семейств, и нечего разводить на деньги язычников и их жён.

Да, слово Божье универсально. И для жителей Севера и для жителей Израиля. Когда мы говорим о 4-ой заповеди, то речь в целом идёт о хранении этого дня.

Господь утвердил 4-ую заповедь Своим словом:

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
(RST От Марка 2:27)

И десятину:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(RST От Матфея 23:23)

апостол Павел подтверждает эту практику в церкви:

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
(RST К Евреям 7:8)

От вас нужны аргументы не философского характера, но реальные факты Божьего Слова, что Господь отменил Свой Закон и систему служения в виде десятин и приношений в церкви.

[rehovot67]

9. Могут ли пророки ошибаться и
ошибалась ли Эллен Уайт?

Эту тему важно рассмотреть через призму концепции инспирации процесса, посредством которого Бог передает людям Свою весть. И возникает закономерный вопрос: «Может ли вообще пророк, получающий откровения от Самого Бога, ошибаться? Разве его участие в процессе передачи Божественной вести не может уберечь его от ошибок?». Эллен Уайт писала, что Бог является автором Библии и Он «посылал сны и видения, символы и прообразы, а те [пророки], кому таким путем была открыта истина, уже сами облекали свои мысли в слова» (Великая борьба, v). По ее словам, в процессе инспирации происходит объединение человеческого и Божественного: «Божественный разум и воля, принципиально уточняет она, объединяются с разумом и волей человеческой написанное человеком становится словом Бога» (Рукопись 24, 1886 г.; Избранные вести, т. 1, с. 21). В этом процессе совершенное Божественное откровение объединяется с человеческим несовершенством вестника, а также совершенное откровение облекается пророком в несовершенный человеческий язык, чтобы стать доступным и понятным для людей (Великая борьба, vii). В этой связи Э. Уайт, имея в виду пророков, выразила свою позицию достаточно ясно: «Все человеческое несовершенно» (Избранные вести, т. 1, с. 20). «Непогрешим лишь Бог и небеса» (Ревью энд Геральд, 26 июля 1892 г.; Избранные вести, т. 1, с. 37). В процессе так или иначе сказывается несовершенство самого пророка, по своей сущности обычного человека. Отсюда становится вполне ясно, почему сама Эллен Уайт никогда не претендовала на непогрешимость. Она писала: «Что касается непогрешимости, я никогда не претендовала на нее; непогрешим один лишь Бог. Его слово истинно, у Него нет изменения и ни тени перемены» (Письмо 10, 1895 г.; Избранные вести, т. 1, с. 37). Церковь АСД, как и сама Э. Уайт, придерживается концепции не вербальной инспирации, а инспирации мыслей пророка. По ее пониманию, получая Божественные откровения, пророки имеют возможность осмыслить полученную весть, излагая ее своими словами, понятными для людей. Она утверждала, что Божественное «вдохновение воздействует не на слова, но на разум» пророка. «Библия написана людьми по вдохновению Святого Духа, но это не означает, что она отражает способ мышления и выражения мысли, присущий Богу. Стиль ее написания характерен для человека. Бог не представлен как писатель. Люди часто говорят, что те или иные выражения не могут быть Божьими. Авторы Библии были Божьими писцами, но не Его пером. Посмотрите, насколько отличаются библейские книги, написанные разными авторами. Не слова Библии, но люди, ее писавшие, были вдохновляемы Богом. Вдохновение воздействует не на слова или выражения человека, но на него самого, и разум его под влиянием Святого Духа наполняется определенными мыслями. Конкретные же слова, в которые облекаются эти мысли, несут отпечаток индивидуальности. Так распространяются Божественные наставления. Божественный разум и воля объединяются с разумом и волей человеческими; таким образом, написанное человеком становится словом Бога» (Рукопись 24, 1886 г. (написана в Европе); Избранные вести, т. 1, с. 21). Некоторые люди неоправданно пытаются защитить авторитет Эллен Уайт, утверждая, что, поскольку она Божий пророк, она не могла ошибаться. Тем не менее, повторимся, сама Э. Уайт никогда не претендовала на непогрешимость и не исключала ошибок или неточностей в своей деятельности или в деятельности библейских пророков. Она понимала, что, когда речь идет о деталях, в том числе исторических, хронологии и другой подобной информации, невозможно избежать неточности или ошибки. В предыдущем вопросе мы рассматривали пример неточности у апостола Павла, который приводит размышления, основанные на его личных воспоминаниях. Говоря о человеческом несовершенстве в природе пророков, следует помнить, что автором пророческих писаний является Бог, а пророки являются инструментом передачи полученной вести. И несмотря на несовершенства пророков и допускаемые ими неточности, обусловленные теми или иными обстоятельствами образованием, культурой и другими, все же Божественная весть остается неискаженной и достоверной.

[Jazzpunk]

Да, слово Божье универсально. И для жителей Севера и для жителей Израиля. Когда мы говорим о 4-ой заповеди, то речь в целом идёт о хранении этого дня.

Господь утвердил 4-ую заповедь Своим словом:

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
(RST От Марка 2:27)

И десятину:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(RST От Матфея 23:23)

апостол Павел подтверждает эту практику в церкви:

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
(RST К Евреям 7:8)

От вас нужны аргументы не философского характера, но реальные факты Божьего Слова, что Господь отменил Свой Закон и систему служения в виде десятин и приношений в церкви.

Иисус говорит об урожайной десятине подзаконным евреям. Дальше будете врать и выкручиваться? Иисус тут не упомянул деньги.
А про Евреям 7:8 тоже не пытайтесь. Дурака из знающего Писания сделать у вас не выйдет, потому что там написано так:
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
Надо быть или совершенно отмороженным лицемером, или злоумышленником, чтобы "не видеть", что "человеки смертные" - это сыны Левия, а "там" - это Мелхиседек. Сыны Левия ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ, а не Вася Пупкин из Бобруйска.

[rehovot67]

Иисус говорит об урожайной десятине подзаконным евреям. Дальше будете врать и выкручиваться? Иисус тут не упомянул деньги.
А про Евреям 7:8 тоже не пытайтесь. Дурака из знающего Писания сделать у вас не выйдет, потому что там написано так:
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
Надо быть или совершенно отмороженным лицемером, или злоумышленником, чтобы "не видеть", что "человеки смертные" - это сыны Левия, а "там" - это Мелхиседек. Сыны Левия ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ, а не Вася Пупкин из Бобруйска.

Иисус Христос сказал в целом о десятине...

Десятина - это десятая часть от всего прибытка. Хоть от урожая, хоть от оплаты за труд. Хоть натурой, хоть деньгами. Разницы никакой.

Вы забыли самое главное: 8 И здесь... Это уже не касается сынов Левия...

[Jazzpunk]

Иисус Христос сказал в целом о десятине...

Десятина - это десятая часть от всего прибытка. Хоть от урожая, хоть от оплаты за труд. Хоть натурой, хоть деньгами. Разницы никакой.

Вы забыли самое главное: 8 И здесь... Это уже не касается сынов Левия...

Не надоело "дурачка включать"? Иисус говорил о десятине с тмина, мяты, аниса и всяких овощей. Десятина - это не деньги. Нет в Библии ни одного места про денежную десятину. Кого ты хочешь обдурить? Только самого себя и дуришь. Десятину можно было выкупить, если ты читал закон Моисея. А если можно было выкупить, то значит что? Ну! Значит, десятина - это точно не деньги, потому что глупо выкупать деньги за деньги. Осознал? Запиши на бумажке и повесь на холодильнике, чтоб не забыть. Ты лжёшь, когда пишешь, что разницы никакой. Нет в Библии денежной десятины и десятины за пределами обетованной земли Израиля или десятины с язычников или женщин. У вас подло разводят людей на деньги.
А теперь покажу тебе твою ложь ещё раз. Ты лжёшь, что Евреям 7:8 не касается сынов Левия, но сразу же в 9 стихе написано, что Левий - это принимающий десятины. Выше и ниже про Левия, а в 8 стихе не про Левия? Не смеши мои китайские кеды. Так кого ты пытаешься обдурить, лжеучитель? Ты такой крученый, что сам себя обдурил.

[rehovot67]

Не надоело "дурачка включать"? Иисус говорил о десятине с тмина, мяты, аниса и всяких овощей. Десятина - это не деньги. Нет в Библии ни одного места про денежную десятину. Кого ты хочешь обдурить? Только самого себя и дуришь. Десятину можно было выкупить, если ты читал закон Моисея. А если можно было выкупить, то значит что? Ну! Значит, десятина - это точно не деньги, потому что глупо выкупать деньги за деньги. Осознал? Запиши на бумажке и повесь на холодильнике, чтоб не забыть. Ты лжёшь, когда пишешь, что разницы никакой. Нет в Библии денежной десятины и десятины за пределами обетованной земли Израиля или десятины с язычников или женщин. У вас подло разводят людей на деньги.
А теперь покажу тебе твою ложь ещё раз. Ты лжёшь, что Евреям 7:8 не касается сынов Левия, но сразу же в 9 стихе написано, что Левий - это принимающий десятины. Выше и ниже про Левия, а в 8 стихе не про Левия? Не смеши мои китайские кеды. Так кого ты пытаешься обдурить, лжеучитель? Ты такой крученый, что сам себя обдурил.

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.
(RST Малахия 3:8-12)

Все десятины - не только с мяты, аниса......

30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
33 не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено.
(RST Левит 27:30-33)

21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
(RST Числа 18:21)

В момент написания закона Моисеем, не было в Израиле денег. Только натуральный продукт.

Но как в то время была церковь, так и в настоящее время есть Божья церковь, в которой есть закреплённые служители. Десятина и приношения позволяют церкви иметь средства для проповеди Евангелия в мире.

Аврам принёс десятину от всего...

Ваши слова не имеют никакого смысла... Десятина - всегда Божья часть... И вы меня никогда не переубедите, чтобы я тратил десятину по своему усмотрению...

[Jazzpunk]

И вы меня никогда не переубедите, чтобы я тратил десятину по своему усмотрению...

О каких "приношениях" Бог говорит в 3 главе Малахии? О приношениях по закону - хлеб, вино и масло + приношения в жертву за грех.
Ты давно такие приношения давал или обкрадываешь Бога? Кого дуришь?
Ещё написано "весь народ", а не "все народы". Речь о подзаконном Израиле. Дальше про засуху и саранчу - читай 28 главу Второзакония, чтоб знать, о каком именно проклятии шла речь.
"Отверстия небесные" и "изолью" - это обещание послать дождь, чтобы урожай винограда и других плодов был нормальным, а другие народы назвали Израиль хорошей землёй. Неужели так тяжко читать в контексте? А? Или просто лень думать?
И зачем ты мне 27 главу Левит цитируешь, если там про десятину из семян, плодов и скота, который можно было выкупить, что ещё раз доказывает, что десятина - это не деньги? Не читаешь, что постишь?
И хватит врать, что в Израиле не было денег, если десятину выкупали. Не было бы денег, не было бы выкупа десятины. Кого дуришь? Только себя дуришь.
"Закреплённые служители"? Это тунеядцы, которые не хотят работать, но привыкли вести паразитический образ жизни? Да, Апостол Павел предупреждал против таких. Ты один из этих лицемеров и лжецов, да? Авраам дал ОДИН РАЗ десятину со всего добытого в военном походе, сделал это в долине Шаве, то есть, в обетованной земле, и дал за Левия, как м написано в 7 главе к Евреям. Левий же потом получил и имеет до сих пор заповедь брать десятины. Левий, а не ты или твои подельники языческого происхождения. Любой подзаконный еврей скажет, что ваша денежная "десятина" - это жульничество.
Твоя высосанная из пальца денежная "десятина" позволяет лишь сеять иное благовествование в этом мире, а не Евангелие. Спонсируете дела дьявола, а не дело Божье.

[rehovot67]

О каких "приношениях" Бог говорит в 3 главе Малахии? О приношениях по закону - хлеб, вино и масло + приношения в жертву за грех.
Ты давно такие приношения давал или обкрадываешь Бога? Кого дуришь?
Ещё написано "весь народ", а не "все народы". Речь о подзаконном Израиле. Дальше про засуху и саранчу - читай 28 главу Второзакония, чтоб знать, о каком именно проклятии шла речь.
"Отверстия небесные" и "изолью" - это обещание послать дождь, чтобы урожай винограда и других плодов был нормальным, а другие народы назвали Израиль хорошей землёй. Неужели так тяжко читать в контексте? А? Или просто лень думать?
И зачем ты мне 27 главу Левит цитируешь, если там про десятину из семян, плодов и скота, который можно было выкупить, что ещё раз доказывает, что десятина - это не деньги? Не читаешь, что постишь?
И хватит врать, что в Израиле не было денег, если десятину выкупали. Не было бы денег, не было бы выкупа десятины. Кого дуришь? Только себя дуришь.
"Закреплённые служители"? Это тунеядцы, которые не хотят работать, но привыкли вести паразитический образ жизни? Да, Апостол Павел предупреждал против таких. Ты один из этих лицемеров и лжецов, да? Авраам дал ОДИН РАЗ десятину со всего добытого в военном походе, сделал это в долине Шаве, то есть, в обетованной земле, и дал за Левия, как м написано в 7 главе к Евреям. Левий же потом получил и имеет до сих пор заповедь брать десятины. Левий, а не ты или твои подельники языческого происхождения. Любой подзаконный еврей скажет, что ваша денежная "десятина" - это жульничество.
Твоя высосанная из пальца денежная "десятина" позволяет лишь сеять иное благовествование в этом мире, а не Евангелие. Спонсируете дела дьявола, а не дело Божье.

Вам должно знать, что в книгах первого завета многое представлено в образах. Десятина - десятая часть от всего прибытка.

Что вы возвращаете Богу?

[rehovot67]

10. Какие обязанности были у литературных помощников Эллен Уайт?

В своей писательской деятельности Эллен Уайт прибегала к помощи литературных помощников. Они выполняли немалый объем работы. Около 70% занимала секретарская работа. У Эллен Уайт была большая корреспонденция, ей писали руководители церкви, служители, члены и не члены церкви. Иногда секретарям необходимо было написать десятки копий одного письма, адресованного разным людям. Нередко в их обязанности входило выполнять работу стенографистов во время ее выступлений. Литературные помощники часто переписывали различные документы и письма, занимались редактированием и исправлением грамматических ошибок. Хотя в отношении их работы Эллен Уайт использовала термин «редакция», она не применяла его в значении «литературная редакция», которая может повлиять на смысл и содержание текста. Помощникам строго запрещалось вносить изменения в мысли значения текста.
После корректуры она сама проверяла текст, и всегда за ней оставалось последнее слово по поводу его правки. Об этом принципе она писала: «Все мои публикации я внимательно проверяю. Я считаю, что ничего не должно появляться в печати без тщательной проверки» (Письмо 49, 3 августа 1894 г.). Эллен Уайт могла пригласить для этой работы только тех, кому доверяла. Если обнаруживалось, что помощники нарушали ее требования, то Э. Уайт прекращала с ними сотрудничество. Так случилось с Фанни Болтон. Опыт привлечения помощников для совместной литературной работы хорошо был знаком и библейским пророкам. У Иеремии был Варух (Иер. 36), у апостола Павла Тертий, Сосфен и Лука, у апостола Петра Силуан. За годы служения Эллен Уайт помогали порядка двадцати литературных помощников. Это прежде всего были члены ее семьи: муж Джеймс, сыновья Уильям и Эдсон, невестка Мэрри Уайт (жена Уильяма), Мариан Дэвис, которая была одной из преданных ее помощниц на протяжении четверти века, Фанни Болтон, Адела Паттен, Э. Барнхаз, Сара Пек, Меган Хэй, Дорес Робертсон, Чарльз Крайслер и другие. Но почему Э. Уайт нуждалась в их помощи? Одна из причин недостаток формального образования. Но она восполняла этот недостаток и занималась самообразованием. Ее библиотека насчитывала более тысячи наименований книг. Э. Уайт много читала. Но главным источником ее познаний были Божественные откровения, которые Господь ей посылал. Другой причиной являлся ее образ жизни. В своей активной деятельности ей было не просто совместить многочисленные обязанности: она была матерью, женой, проповедником, писателем, и все это она делала, выполняя свое пророческое служение.