Христос пришел дать разделение

[Певчий]

Цитата из Библии:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. (От Иоанна 15:20,21)

Спасибо за благословение, вот только жаль Вас...

Не понял. О каком благословении речь? И с какой стати вам меня жаль?
Я отвечал Володе77 и показал местных неопротестантов, которые недостойны быть с Володей77 в одной вере, так как только он здесь является личным секретарем у Господа. Я показал ему ваши цитаты, где вы с ним спорите. Но жаль вам меня...

[beta]

Не понял............................... Я показал ему ваши цитаты, где вы с ним спорите. Но жаль вам меня...

Извините, я наверно не понял
.........

[Ольга Владим.]

Говорят, что одно из блаженств Рая, любоваться на мучения грешников в Аду.
Володя, готовы себя представить в роли любующегося?

Лживое говорение. Те, кто удостоится быть в Раю - просто не будут видеть тех, кого Бог не принял.


И тут также испытание - готов ли христианин поставить на первое место Христа - или своих близких?

- - - Добавлено - - -

Христос же искупил все грехи

Тех, кто покается. Нераскаянные Он не искупал.

- - - Добавлено - - -

Католики говорят, у них это одно из блаженств.


А сама идея вечных мук вам понятна, вы ее поддерживаете?
Вот, например человек был ОТСТУПНИКОМ.
В последний день его воскрешают судят и отправляют на вечные мучения.
Не временные мучения с последующим прощением, не аннигилация, а именно вечные муки.

Бог злой и мстительный?

Вы неверующий.. и потому злословящий..

[Пыж]

Лживое говорение. Те, кто удостоится быть в Раю - просто не будут видеть тех, кого Бог не принял.
И тут также испытание - готов ли христианин поставить на первое место Христа - или своих близких?

Хороший вопрос, готов ли человек блаженствовать, если его домашние пребывают в вечном мучении?

- - - Добавлено - - -

Вы неверующий.. и потому злословящий..

Мне не понятен смысл вечных мук. Сможете объяснить?

[Ольга Владим.]

Хороший вопрос, готов ли человек блаженствовать, если его домашние пребывают в вечном мучении?

- - - Добавлено - - -


Мне не понятен смысл вечных мук. Сможете объяснить?

Мне много что непонятно. Но это мне не мешает верить в Бога.

[Фёдор Манов]

Вы не поняли. Я обращался к Володе77, цитируя неопротестантов, которые не одобряют Володю77. Попробуйте пепечитать еще раз, только правильно восприняв, к кому я обращаюсь. Но если вы одобряете его щекораздувательство, тогда уже мне придется признать, что я вас не понял.

Ну так уберите свой текст, из под моего поста, чтобы было понятно, кому Вы эти слова адресуете.

[Певчий]

Ну так уберите свой текст, из под моего поста, чтобы было понятно, кому Вы эти слова адресуете.

С какой стати мне что-то убирать? По причине, что вы невнимательны? Читайте внимательно, к кому я обращаюсь.

[Elf18]

Тех, кто покается. Нераскаянные Он не искупал.

Христос принимал всех без процедуры покаяния, уже 5 раз разбирали.

[Ольга Владим.]

Христос принимал всех без процедуры покаяния, уже 5 раз разбирали.

Не знаю - с кем и что ты там разбирал. Весь НЗ говорит - покайтесь.

[Elf18]

Не знаю - с кем и что ты там разбирал. Весь НЗ говорит - покайтесь.

Разбирал с другими уважаемыми участниками форума.
Не ты одна любишь все каить, есть много желающих каяться.
Хотя самые желающие каяться это православные монахи, каяться перед смертью самые из них благочестивые, что они мало каялись.

В НЗ слово метанойя, глагол метаноете, значит не только каяться кайтесь, но и измените мышление.

В НЗ есть призыв метанойя от Иоанна Крестителя, не то же самое что призыв от Иисуса Христа.
Иоанн Креститель был традиционный апокалиптический пророк, близкий к ессеям, жил в отдалении от людей, был аскетом, постился, постился, постились и его ученики.
Иисус Христос жил вместе с людьми, не постился, не постились его ученики, пил и ел с грешниками, нет примеров процедур формального покаяния.
Есть пример когда Иисус попустил покаяние женщины.
Есть фразы в смысле что покаявщийся лучше праведника, но ее нельзя понимать буквально ибо тогда значит нужно всем грешить много.
Иисус осуждал фарисеев.
Если бы Иисус призывал каяться грешников, к нему не было бы претензий от фарисеев, а он бы сам должен видеть в них праведников прежде всего.
Еще в молитве Отче Наш, говориться что бы Бог простил наши долги как и мы прощаем.
Но, нельзя каяться каждый день.
Ведь в протестантстве говорят об одном покаянии, иле редких во всяком случае.
Значит молитва Отче Наш, что есть синергетическое по сути строительство ЦБ вместе с Богом, не может говорить о покаянии в этом смысле.
И все это какие-то придирки, ведь ясно что видно что Иисус пил и ел, в том числе и вино, с теми, кого фарисеи считали грешниками.
А вот фарисеев как раз осуждал.
Главное же в том, что в твоей интерпретации нет смысла.
Ты что хочешь сказать евреи плохо исполняли закон Моисея ?
Но было же много фанатиков зелотов, эссеев, фарисеев, да и садукеи в условиях римской оккупации поддерживали Храм.
Зачем пришел Христос, что бы сказать евреям вы недостаточно исполняете закон Моисея ?
Но это же значит не видеть разницы между Законом Моисея и Истиной, Милостью, Благодатью о чем говориться в связи с Христом в гл 1 ев Иоанна.

[Ольга Владим.]

Не кайся. Придешь на Суд - сразу узнаешь - прав или нет.

[Володя77]

Интересно посмотреть, а как инославные неопротестанты реагируют на вашу деятельность

Ну, во-первых - я не знаю, кто такие "неопротестанты", потому что слово Божье о таковых нам не говорит..., а бабьих басен и сказок человеческих, я слушать не приучен.

Это Христианский форум Евангелие (а не сборище сказочников или отступников)... поэтому: правильно, разумно, полезно и объективно опираться именно на слово учения Христа (и Библии в целом).
Пожалуйста - прошу Вас говорить по слову учения Христа ("Христианский" - от слова "Христос" и Его учение).

Дело в том, что Бог не учит нас опираться на мнения и учения человеческие - Бог учит опираться только на Его слово.
Только слово Божье, как говорит угодный Богу, Давид: "светильник ноге моей и свет стезе моей" (Пс 118:105).

Как образ непреклонного повиновения слову Божьему, Господь приводит слова Иисуса Навина:
"Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано...
...не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих" (И.Нав. 1:8,7)

При этом, сегодня всякий, кто учит (проповедует) НЕ ТО, что проповедовали Апостолы Христа - под апостольской анафемой (см. Гал 1:8,9).., то есть, проклят Апостолами Христа.

В этой связи, думаю, Вам (как и всякому другому ОТСТУПНИКУ от веры Евангельской и от учения Христа, изложенного Апостолами) было бы намного более полезно узнать и понять - как самому избавиться от вечных мучений, куда Вы, вне всяких сомнений, упорно и безоглядно следуете, несмотря на предостережения слова Божьего...

ОТСТУПНИКИ - это те, которые не держатся слова Божьего (не хранят - пренебрегают Им): "Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Пс 118:158)
При этом, всякий ОТСТУПНИК от слова Божьего, как сказал Сам Господь - погибнет! (см. Ис 1:28).

Разве что ОТСТУПНИК:
- осознает свое отступничество (сверяя принятое учение со словом Божьим: и кое-кто это уже сделал, см. ● Православным , ● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа);
- раскается перед Богом в грехе своего отступления (Прит 28:13);
- оставит все бабьи басни и ереси (которых отступник держится), как и велит Господь через Своего Апостола, см. 1Тим 4:7, Тит 3:10);
- оставит чуждую Богу группировку ЖЕНЫ ДРУГОГО - ЧУЖОЙ (см. Прит 2:16-19) и выдуманную ею веру, о которой Господь Бог в Своем слове - Библии, вообще ни разу не упоминает;
- возвратится к оставленной им вере Евангельской (Флп 1:27) - вере от слова Евангелия Иисуса Христа, которой и держится Церковь Христова от своего начала;
- примет Самого Христа своим Господом и Богом (Ин 20:18,30, Деян 9:5);
- и далее будет стараться соблюдать ВСЯКОЕ повеление Иисуса Христа, изложенное в учении Апостолов (см. Мф 28:20).., со страхом и трепетом совершая свое спасение (Флп 2:12), прилагая к сему все свое старание (2Пет 1:5-11).

Только так (согласно слову Нового Завета и Ветхого, в целом) ОТСТУПНИК может примириться с Богом и избежать вечным мучений.

[Elf18]

Не кайся. Придешь на Суд - сразу узнаешь - прав или нет.

то есть тебе не важно как поступал Христос, но почему-то не хочешь и принимать опыт православных монахов, рекордсменов по покаянию.
И что бы каяться нужно таки иметь живую Веру, ощущать Бога, ощущать в себе Дух Божий.
Иначе перед кем ты будешь каяться ?
Перед неощущаемым тобой иноприродным объектом, о которым ты просто услышала от других.
Может кому-то это надо за неимением более высокого духовного уровня, но надо знать и о более высоком духовном уровне.

- - - Добавлено - - -

Только так (согласно слову Нового Завета и Ветхого, в целом) ОТСТУПНИК может избежать вечным мучений.

Вы много говорили о евангельском учении, но сами предпочитали ссылаться не на собственно евангелия, а сейчас уже открыто больше на ВЗ ссылаетесь.

[Володя77]

...очень извиняюсь - но тем, кто у меня в игноре, я, как правило, не отвечаю...
Прошу прощения и, ради Бога - без обид, но это так.

[Певчий]

Ну, во-первых - я не знаю, кто такие "неопротестанты", потому что слово Божье о таковых нам не говорит...,

Вы много чего не знаете. Но это не препятствует вам спорить о том, чего вы не знаете. А форум - это не та площадка, которая может помочь получить образование человеку, при отсутствии стремления к самообразованию у него. Не знаю, что незнайки именуют у себя "словом Божьим". По опыту прошлого знаю, что некоторые Библию именуют так. Если это ваш случай, то в Библии не написано, что все термины, которыми пользуются люди, должны быть прописаны в Библии. Потому каприз таких людей не имеет подтверждения и в Библии, которую эти люди сделали себе богом.

а бабьих басен и сказок человеческих, я слушать не приучен.

Очень даже приучены. Требовать, чтобы все термины были прописаны в Библии, это одна из ваших басен, которой вас научили ваши гуру.

Это Христианский форум Евангелие (а не сборище сказочников или отступников)

Перечитайте внимательно ПФ. Там четко прописано, какие деноминации здесь признаются христианскими. Вы же решили, что являетесь здесь умнее и главнее за Админ.

... поэтому: правильно, разумно, полезно и объективно опираться именно на слово учения Христа (и Библии в целом).

Покажите мне слово Христа, запрещающее пользоваться теми терминами, которые не прописаны в Библии. Заодно дайте ссылку на повеление Бога создать библейский Канон, который вы взяли у исторических церквей.

Дело в том, что Бог не учит нас опираться на мнения и учения человеческие - Бог учит опираться только на Его слово.
Только слово Божье, как говорит угодный Богу, Давид: "светильник ноге моей и свет стезе моей" (Пс 118:105).

Вот и пркажите, где Бог запрещает пользоваться терминами, которых нет в Библии, и где Бог повелел создать современеый библейский Канон? Если вы этого не способны сделать, то по вашим же словам проучается, что вы отступник и сеятель бабьих басен.