Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

[janzen]

Прощение нныне происходить в тот моменть если мы ПОСЛЕ покаяния донесли Кров Креста через духовнное погружение в ЕГО СМЕРТЬ до Агнца и Агнец ныне это Вознесенное Слово Божиее ибо таково ИМЯ Ему .... тогда СЛОВО Христа нас и простить... а ВОДНОМ крешения нет никакого священодествия ... И блуднныи сын был уже сыном Отца... а Фома СЛОВО своего избрания уже получил из Усть Самого Христа до описанного вами случая... ДО КРЕШЕНИЯ во Христа мы НЕ можем быть ВО Христе ,внутри Слова Божего а ВСЕ обетования толко во Христе и чтобы быть в Нем надо от Него Самого это СЛОВО получить..ПОкание всего лишь ПРОПУСК к Жертве но не более этого ... Вы САмуи Жертву выкинули из Учения ...да и Божии Закон тоже ..

- - - Добавлено - - -

ПОСЛЕ вами любимого РАЗБОИНИКА пришла СМЕРТЬ Сынаи Божего и Егоь ВОСКРЕСЕНИЕ ...и ЭТО уже не обоити ... ЕСли мы примиорились с Отцом СМЕРТЬЮ Сына Божего ( рим 5.10 _ а погрузились в СМЕРТЬь Сына Божего в крешении ( рим.6.3-8 ) то как вам удалось вопреки Писанию примириться с Отцом РАНЬШЕ? Вы все извратили от начала до конца .

[Двора]

не совсем понял - о какой записке речь??

Представьте - таки да.
Тем паче, если целью этих других, является притворство (выдают себя, якобы, за Церковь Христову).., а также стремление к совращению в свои явно пагубные заблуждения (бабьи басни и ереси) тех, кто Христовы: то есть, тех, кто держится веры Евангельской, как и Господь велит через Своего Апостола (см. Флп 1:27).

И иногда у оных совратителей и обольстителей, даже, и получается .., правда, очень редко (им удается совратить, лишь самых слабеньких духовно и немощных... - у которых и без того рассудительность сильно повреждена: то есть, таких, которые еле-еле стоят на ногах веры).
Зато потом они делают таковых совращенных - сыном геенны: вдвое худшим самих себя (Мф 23:15) - знаю это по одному известному форуму

Справка

Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

Занозы замечать у других мало кто не любит, своих бревен, при этом, не замечают, потому, мало кто может помочь другому лучше видеть.

[Квинт]

При этом, напомню - разбойник на кресте не был крещен водою... однако был прощен и удостоен рая (он получил прощение грехов по слову "паресис" и в тот же день оставил свое тело).

...см. дополнение в следующем сообщении...

... случАй с Благоразумным разбойником является тем исключительным случаем, когда спасение шло через покаяние и ВЕРУ человека ...
... и да, Вы напрочь забываете об Иоанне Крестителе, который спрямляя пути Иисуса, КРЕСТИЛ в водах Иордана сего разбойника ...
... э-это р-раз ...

... Иисус сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя ОТЦА и СЫНА и СВЯТАГО ДУХА" (Мф. 28:19) ...
... а Вы говорите, что апостолы НЕ крестили во имя Пресвятой Троицы! Оне НЕ крестили иудеев во имя Отца (а только во имя Иисуса и Святаго Духа) потому, что у них пиписьки были обрезаны на конце (что являлось прообразом крещения во имя Отца) ...
... э-это д-два ...

... спасение - от греческого "σωτηρία" ...
... и как во русском языке, тако и во греческом опе, можно найти СИНОНИМЫ этому слову (избавление απελευθέρωση , сохранение διατήρηση, целение φαρμακευτικός , спасение, благо Καλός , счастье ευτυχία) ...
... и э-это т-три ...

... таперича о самом спасении: в начале о том, с чем я в принципе согласен. Да, человек спасается через веру и без веры спастись НЕ может, НО!..
... человек НЕ сам спасет себя делами, а спасается по благодати Божьей через веру и дела ...
... и у нас, православных, нет алгоритма спасения: дескать, сделаешь то-то (прочитаешь три сотни раз "Отче наш") или то-то (сделаешь в ентом годе на две сотни добрых дел больше, НЕжели в энтом) и обязательно получишь спасение. "Рецепт" спасения у нас один: 1) Спасение подразумевает НЕ веру вообще, а ПОДЛИННУЮ веру в Иисуса (Ин. 3:8); 2) Вера должна сопровождаться соответствующими делами (Иак. 2:20); 3) Вера подразумевает принадлежность ко Единой Православной Церкви (Мф. 18:17) ...
... и вопрос о взаимоотношении церквей весьма сложен и для его решения НЕдостатошно прочитать две-три брошюры американских авторов (как это мы можем видеть здесь у Вас, акс) ...

... продолжу о спасении: Бог НЕ гарантирует нам, что мы спасемся (как Он НЕ гарантирует и то, что при наличии благодати мы НЕпременно спасемся, ежели совершим определенное число усилий, которые как бэ дополняют благодать), НЕа!..
... дела НЕ "дополняют" благодать Бога: ли то благодать преображает человеков, ли то оне ОТВЕРГАЮТ благодать!..
... а протестанты (в том числе и Вы, баптисты) напоминаете людей, которые ХОТЯТ выиграть в лотерею, НЕ покупая билетов и логика ваша понятна даже ангельским ежам: раз определенное количество купленных билетов НЕ гарантирует выигрыша, то ...
... их вообще НЕ нужно покупать, и тогда выигрыш ОБЕСПЕЧЕН!..
... Вы, акс, "заставляете" Бога даровать Вам окончательное спасение такому, какой Вы есть ...
... то бишь НЕ Вы склоняетесь пред святостью Божьей, НО!..
... Бог склоняется пред Вашей греховностью ...
... печально, что человек в протестантизме - это почти мертвец с волей, сгнившей во зле ...
... соляной столп, НЕподвижно ожидающий мучений ...
... НЕспособный НЕпрестанно выбирать между раем и гееной ...
... и потому стремящийся всем сердцем ко легкой предсказуемости призрачного "Эдема" ...

... у мине (миня это я - примечание Квинта) будет к Вам НЕсколько вопросов, акс: вот Вы говорите, что человек уже спасен и вот этот "спасенный" пьян сверх всякой меры иль режет бОшки (как у Акунина) ...
... продолжает ли он быть "спасенным" по вере или нет?..
... утрачивается ли спасение на период пьянства или убийства?..
... каким образом он ТЕРЯЕТ "спасение"?..

[Володя77]

Справка
Занозы замечать у других мало кто не любит, своих бревен, при этом, не замечают, потому, мало кто может помочь другому лучше видеть.

Знаете, Двора.., извините, конечно, но, как говорится - каждый судит по себе
...я же спросил, потому что не понял, о чем идет речь.

[Володя77]

... случАй с Благоразумным разбойником является тем исключительным случаем, когда спасение шло через покаяние и ВЕРУ человека ...

Слово Божье не содержит ИСКЛЮЧЕНИЙ - слово Божье содержит правила для соблюдения оных.
Исключениями полны учения ОТСТУПНИКОВ.

... и да, Вы напрочь забываете об Иоанне Крестителе, который спрямляя пути Иисуса, КРЕСТИЛ в водах Иордана сего разбойника ...

Вообще-то это Христианский Форум и бабьи басни здесь неуместны. Посему будем опираться исключительно на слово Божье - слово Библии (чтобы наши христианские модераторы не забанили нас за пропаганду небиблейских учений - лады ).

Так вот, в Библии не написано, что разбойник крестился у Иоанна Крестителя.
Так что - не надо песен (для песен тут есть специальные люди).
И не нужно судить по примеру нынешних РАЗБОЙНИКОВ-ОТСТУПНИКОВ, у которых разбойники крестятся... а потом снова идут на разбой

Иисус сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя ОТЦА и СЫНА и СВЯТАГО ДУХА" (Мф. 28:19)

И где тут говорится о крещении водою???
Да, упоминается ряд крещений (погружений).., но не сказано, что это повеление крестить водою!

Вот новозаветное повеление крестить водою - читаем о-о-очень внимательно:
"Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою... И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деян 10:46-48) - прочитали? Очень хорошо.
Итак, крещение водою - это крещение во имя Иисуса Христа.
Теперь читайте вот это:
"Петр же сказал им: ...да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деян 2:38)

В какое имя велено креститься??
Ответ: во имя Иисуса Христа.
...вопросы, плиз, в письменном виде.

... а Вы говорите, что апостолы НЕ крестили во имя Пресвятой Троицы!

Это не я говорю - это Писание так учит... и история Церкви Христовой: до 4-го века, крещение водою массово совершалось именно во имя Иисуса Христа, как и Апостол велит (см. выше).
Далее пошло ОТСТУПЛЕНИЕ от Бога и Его слова (см. первые три текста этой темы).

Оне НЕ крестили иудеев во имя Отца (а только во имя Иисуса и Святаго Духа) потому, что у них пиписьки были обрезаны на конце (что являлось прообразом крещения во имя Отца)

Вам не мешало бы прочесть Библию пару-тройку раз.., прежде чем дискутировать на Христианском форуме - а то Ваши утверждения выглядят довольно смешно и невежественно: простите, но это именно так.

Повторяю для особо одаренных - слово Библии внятно указывает на то, что Апостолы крестили во имя Иисуса Христа , причем - всех, независимо ни от чего (и ни разу не крестили в "Троицу") - читаем, опять таки, о-о-о-очень внимательно:

Д.Ап.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Д.Ап.8:16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во) имя Господа Иисуса.

Д.Ап.10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Д.Ап.19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса

Рим.6:2-8 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Гал 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Если найдете в синодальном переводе Библии запись о том, что Апостолы крестили водою в "Троицу" - дам Вам 1000 долларов США. Идет?

... и у нас, православных, нет алгоритма спасения:

Ну... у вас вообще мало что есть по Библии. У вас, в основном, по бабьим басням - увы, это так (см. Православным).

... продолжу о спасении: Бог НЕ гарантирует нам, что мы спасемся

Конечно нет.
Вам Бог гарантирует лишь одно - озеро огненное горящее серою (Отк 22:19, 20:15, Гал 1:8,9) - это на 100% (разве что, вы раскаетесь и примете учение Нового Завета, а бабьи басни забудете)

... у мине (миня это я - примечание Квинта) будет к Вам НЕсколько вопросов, акс: вот Вы говорите, что человек уже спасен и вот этот "спасенный" пьян сверх всякой меры иль режет бОшки (как у Акунина).
.. продолжает ли он быть "спасенным" по вере или нет?..
... утрачивается ли спасение на период пьянства или убийства?..

Извиняюсь.., но Евангельские верующие не употребляют спиртное (тем более - сверх меры!! ). И, уже, тем более - не режут бОшки

Если же, кто-то, где-то после собрания в церкви, пошел, как Вы говорите: "резать бОшки" - таковой явно не спасен (не принял спасение). Принятие спасения меняет образ мыслей и жизни человека - причем, моментально!!

.... каким образом он ТЕРЯЕТ "спасение"?..

Термина "терять спасение" Библия не содержит... - более говорится о возможности ОТПАДЕНИЯ (ОТСТУПЛЕНИЯ от Бога и Его слова)

При этом, слово Библии велит уже спасенным (Еф 2:5-9) - совершать свое спасение (Флп 2:12). То есть, достигать совершенства, соблюдая ВСЕ слово Нового Завета (Мф 5:48, Мф 28:20).
При этом, Новый Завет учит, что могут быть ситуации, когда спасенный может ОТПАСТЬ от Бога:
"если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет 2:20-22)... - думаю, понятно, что в 22-м стихе говорится образно.

По большому счету, Новый Завет содержит около 30-ти мест, предостерегающих о возможности отпасть от Бога: Мф 7:21-27, Евр 2:1, Евр 3:12-14, Евр 4:1, Евр 4:3,11, Евр 6:4-6, 1Пет 3:17, Гал 4:9, Иуд 5-8, 2Пет 2:20-22, 1Кор 15:1,2, 1Фес 4:1-3, Кол 1:22,23, Мф 18:3, Мф 13:47-50, Мф 10:28, Мф 25:1-12, Мф 22:10-13, Отк 3:15,16, Ин 15:2,6, Мф 25:24-30, Евр 3:6, 1Кор 8:10,11 Евр 6:7,8, 1Пет 3:11,12, 2Тим 2:12, Мф 10:33.

Вам (и всякому другому человеку) лучше прочитать эти места Писания (и опираться на оные), чем интересоваться, как у других в этом отношении.

[Двора]

Знаете, Двора.., извините, конечно, но, как говорится - каждый судит по себе
...я же спросил, потому что не понял, о чем идет речь.

А за что извинить?
Что вы не поняли что в моем ответе ответ на вопрос о записке, оказалась что справка,есть различия, но и то и другое короткие.
А дальше ответ на интерес к ошибкам других, если не можем их исправить, то и на вид не можем это делать, только рассуждать с целью поиска истины, а вы уже все точки над И поставили, а результат?
Я вот вам тоже помочь не могу, а вы мне.
И мало кто не так.
Но винить других нельзя.

[Diogen]

Можно вопрос... - зачем Вы используете звезду «бога Ремфана» ? (см. Ам 5:26).
Это ведь элемент отступления от учения Торы и всего ТаНаХ (да и от Бога живого - ведь, Его это раздражает, см. Ам 5:26).

Можно.
Не считаю шестиконечную звезду звездой Ремфана.
Не считаю Ремфана своим богом.
И не поклоняюсь этим вещам, как описано у Амоса.
Если вы в согласии с этой информацией скорректируете свой вопрос, то отвечу "зачем".

[Володя77]

Можно.
Не считаю шестиконечную звезду звездой Ремфана.
Не считаю Ремфана своим богом.

А, какое именно ИЗОБРАЖЕНИЕ, Вы считаете звездой Ремфана?

Согласитесь, что оный вопрос вполне актуален (именно в свете ОТСТУПЛЕНИЯ от Бога Истинного) - коли Господь прямым текстом упрекает верующих в Него, об уклонении к оному ИЗОБРАЖЕНИЮ (см. Ам 5:26).., то разумно будет понимать (понять) - что это за изображение (чтобы и самим не раздражать Господа).

...кстати.. я размышляю о вашем замечании, касательно термина "христианство"... - не исключаю, что в этом замечании имеется некоторый смысл.

[Diogen]

А, какое именно ИЗОБРАЖЕНИЕ, Вы считаете звездой Ремфана?

Без малейшего понятия. Звезда Давида появляется где-то в средние века. Через пару тысяч лет после Амоса.

Согласитесь, что оный вопрос вполне актуален (именно в свете ОТСТУПЛЕНИЯ от Бога Истинного) - коли Господь прямым текстом упрекает верующих в Него, об уклонении к оному ИЗОБРАЖЕНИЮ (см. Ам 5:26).., то разумно будет понимать (понять) - что это за изображение (чтобы и самим не раздражать Господа).

Здесь, Ам 5:26, упомянуто, что изображение сделано "для себя" - в смысле альтернативы изображению "для Меня".

...кстати.. я размышляю о вашем замечании, касательно термина "христианство"... - не исключаю, что в этом замечании имеется некоторый смысл.

Перспективно.

[Володя77]

Здесь, Ам 5:26, упомянуто, что изображение сделано "для себя" - в смысле альтернативы изображению "для Меня"

Ну да.. - наверное, тоже перспективно.
Однако - Господу изображения, как-бы, не особенно то и нужны (тем более, по пятницам) ... но вот, альтернатива... - это мысль.
Вы прогрессируете.
Так и на премию можете выйти...

[Володя77]

Прощение нныне происходить в тот моменть если мы ПОСЛЕ покаяния донесли Кров Креста через духовнное погружение в ЕГО СМЕРТЬ до Агнца...

Слушайте... - вот, не хочется говорить Вам неприятное.., а приятного на оное написанное Вами - и сказать то нечего (чтобы не слукавить)

Если прямым текстом - не сердитесь.., но Вы, однако, говорите не совсем то, что в Библии написано.

[Diogen]

Ну да.. - наверное, тоже перспективно.
Однако - Господу изображения, как-бы, не особенно то и нужны (тем более, по пятницам) ... но вот, альтернатива... - это мысль.
Вы прогрессируете.
Так и на премию можете выйти...

Что-то не особенно нужно, а что-то вот взял и попросил сделать:
И устроят они Мне святилище, (Исх.25:8) Значит, очевидно, какие-то изображения Ему нужны.

[Володя77]

Что-то не особенно нужно, а что-то вот взял и попросил сделать:
И устроят они Мне святилище, (Исх.25:8) Значит, очевидно, какие-то изображения Ему нужны.

Ему ли?
Скорее - тем (для тех), кому Он повелел их сделать.
Он же Сам, вполне обходится без вещественных изображений

При этом, о том, что Он велел сделать (из изображений) - Он ясно и внятно сказал.
Никакие иные изображения Он делать не требует - более того: не менее ясно запретил оные! (Исх 20:4,5).

...правда, некоторым ОТСТУПНИКАМ (точнее - всем из известных группировок) - на это наплевать .
Они без стыда и страха делают свои изображения и Божий запрет, как говорится - их совершенно не колышет.
У них теперь свои источники богопознания и слово Божье им не указ (на что, в т.ч., и указывается в Прит 2:16-19).
В том числе, об этом и тема.

PS: У Него на небесах имеется оригиналы тех изображений, которые Он повелел сделать в скинии (и т.д.). Так что - зачем Ему копии, если у Него есть оригинал

[janzen]

в Библии написанно что наши ГРЕХИ прощаються ВО! Христа а не в покаянии а во Христа надо еще креститься и притом ПОСЛЕ покаяния .. и погружение во Христа это НЕ погружение в воду мокрую..Читаите .РИм 6.3-8 Кол 2 1-=13 ... и поэтому духовнное погружение в Живое СЛОВО Бога нас СПАСАЕТЬ воскресением ИИсуса Христа это СЕМЕНИ вечнного ,Слова Божего а из человека НИЧТО вечнное не исходить. Поэтому для прошения грехов надо покаяться и креститься ,погрузиться в ИМЯ ИИсуса Христа ,в Слово Божиее и ОНО толко из усть Самого Христа...Это у вас нету ЧЕСТИ и СОВЕСТИ даже прочитать и принять ТО что уже написанно...

[Володя77]

И устроят они Мне святилище, (Исх.25:8) Значит, очевидно, какие-то изображения Ему нужны.

В данном случае, неполное цитирование Вами стиха, не позволяет увидеть истинный смысл стиха.
Написано так:
"И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их" (Исх.25:8).

Из всего текста Библии понятно, что ЭТО более было нужно не Богу.., а именно тем, посреди которых Бог будет обитать (защищая их от врагов.., давая им мудрость и силу.., научая их и т.д.).

Отчасти, аналогичный по смыслу пример: жители города устроили гарнизон для полка военных, чтобы военные защищали их от врага.
Устроили то для военных.., но нужно это было, прежде всего - самим жителям города!

...хотя.., учитывая написанное о Боге, что Он все делает для Себя ("все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего", Кол 1:16,16).., можно трактовать так, что, даже и саму ЗАЩИТУ и ОХРАНУ верующих, Бог реализует для Себя: чтобы решать нужные Ему аспекты жизни во вселенной.