Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

[Elf18]

.
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8) эта мысль, тут же повторяется еще раз (в 9-м стихе), что указывает на весьма высокую АКТУАЛЬНОСТЬ и ВАЖНОСТЬ этого предостережения.

а в посл к 1коринф апостол говорит что словами учение Христа нельзя передать.
Да посл к Галатам предполагает, что у галатов есть учение, а не в самом послании этом к ним.

Все это, в итоге, создало условия для обращения ко Христу сердец руководства жесткой и грубой языческой Империи Рима.

Далеко не сразу, а через 300 лет.

Церковь Христа, изначально не делилась (да и ныне не делится) на, так называемых, МИРЯН и КЛИР (как принято у отступников).
Согласно слову Апостолов, все в Церкви - СВЯТЫЕ (отделенные от мира: см. 1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12).., все равны перед Богом, повинуясь друг другу в страхе Божьем (Еф 5:21) и тем, кто проповедует им Истину Христа своим наставникам (учащих Церковь именно по слову Христа и Его Апостолов).

а согласно 2Петр, есть разница, да есть и пресвитеры, и епископы см 1Тим, 2 Тим,Тит

Реальность такова, что в 4-5 веках от Р.Х., накатила первая волна массового ОТСТУПЛЕНИЯ от слова учения Христа (отступления от веры Евангельской) в итоге чего сформировался католицизм.., в последующем - во главе с Папой Римским.

но ведь врата ада не могут одолеть Церковь, что есть столп Истины 1Тим, Церковь должна быть видима и находиться в сознательном состоянии

[о. Павел]

Написана не справка - диссертация! (Квалификационный труд, который пишется научным сотрудником для присуждения звания или степени).
Где тут дверь в аспирантуру - YouTube

[Ingbert]

...это не моя версия Это однозначно вытекает из слова Божьего.

И таки извиняюсь, но если смотреть трезво и рассудительно, что на выходе получается одно единственное понимание, а именно - князь Персии это демон.
И никакие другие мнения не имеют ровным счетом никаких оснований в Библии. А высасывать из пальца - извините.., это не для нас

ОЧЕВИДНО, НУЖНО СКАЗАТЬ ПРЯМО, без обиняков.
Вообще, я весьма далек от фэнтези и нереальных фантастических предположений. Есть слово Библии. И согласно этому слову - князь Персии это демон.
Философические домыслы, не имеющие точек опоры в Библии, меня совершенно не интересуют, увы.
И вообще - учение Нового Завета, это повеления чисто практического прикладного характера, коим чужды философствования и догадки демагогии.

Цели Нового Завета довольно просты.
Есть написанное слово Божье. Задача Христиан - выполнять это слово. Выполняющий - войдет в небеса... и наоборот.
Все просто и никакой мистики.
Простите, но произвольные умствования мне не интересны.

Христианам надлежит СОВЕРШАТЬ СВОЕ СПАСЕНИЕ. Это главная цель жизни рожденных свыше - и это именно ДЕЛО, а не говорильня.
И это дело касается выполнения всех повелений и запретов Нового Завета.
При этом, да... и в ВЗ есть ясные опорные точки. На них также можно опираться. Но для того, чтобы делать дело спасения души... а не для разлагольствования.

При этом - этим делом верующие ВЗ не занимались совершенно: перед ними, просто не ставились такие задачи.
А верующим НЗ эти задачи ясно и предметно поставлены. И их нужно ВЫПОЛНЯТЬ, не высокоумствовать (и не тратить время на эти высокоумствования), а, просто, ВЫПОЛНЯТЬ повеления НЗ..., достигая совершенства и пригодности для Бога.
Если уверовавшие сегодня во Христа из Иудеев, способны помогать верующим НЗ ВЫПОЛНЯТЬ повеления Христа (как это делали Апостолы и их соратники) - будет очень хорошо!!
Если - не способны.., разберемся сами (с Божьей помощью).

К большому сожалению - сегодня верующие во Христа из Иудеев, поголовно большей частью, увы - не способны оказывать помощь новозаветным верующим, потому что до апостольского понимания нынешним Иудеям... увы и увы - весьма далеко (практика показывает, что нынешние Иудеи вообще НЕ ПОНИМАЮТ, чего требуют Апостолы Христа).

Говорю прямым текстом, чтобы меня правильно поняли (без обиняков) - не вижу никакого смысла в тех или иных беспредметных умствованиях, впустую пожирающих наше время. НЗ требует совершенно другого от верующих - см. выше.

если показалось резковато простите, ради Бога!!
просто понял, что пришло время расставить все точки над «i»... иначе есть риск и далее толочь "воду в ступе".

А ведь верно все человек сказал.
Как отрезал.
Точно ведь.
Не понимает никто.

А как тут поймешь?

- Иисус что бы спастись душе в Бога людей верить учил и закон его исполнять. Верить и Выполнять надо и все.

- А потом Павел после него, как бы в одного только Иисуса верой спасение душе предложил. ( по благодати через веру в Иисуса Христа)
И нашлись те, кто согласились. Верить так и выполнять. Не верой в Бога спасаясь, а в Иисуса.

Как так? А так.
Согласились и все.



А вот веру Апостолов понять можно.
Это нетрудно.
Ведь из них никто в синагогах 30 лет молясь, после распятия , Иисуса ни разу Богом своим не помянул. Откуда известно? Так свидетей этому были тысячи. И христиане и иудеи. Молились искренне. И слово слово все одинакого со всеми. Ведь ни одного обвинения в богохульстве им не было.
Имя Бога они исповедовали и освящали и оно у них никогда не было Иисус.
Что тут не понять?
Все понятно.
Как молились, так и верили.
Умствовать тут в самом деле нечего. И точки над "i" пора ставить.

[Володя77]

А как тут поймешь?'
- Иисус что бы спастись душе в Бога людей верить учил и закон его исполнять.
- А Павел после него, в одного только Иисуса верой спасение предложил. ( по благодати через веру в Иисуса Христа)

Апостолы учили абсолютно тому же самому, что и Христос. Иначе, они не были бы Апостолами - то есть, Посланными Христом для Его дела на земле.
Между учением Христа и учением Апостолов - нет никакой разницы. Более того - учение Христа в Библии изложили сами Апостолы.

А веру Апостолов понять можно.
Это нетрудно

Апостолы учили держаться веры Евангельской:
"чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую" (Флп 1:27)

Именно такой же вере учил и Христос:
"покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мк 1:15) - это и есть вера -Евангельская.

Имя Бога исповедовали и оно у них никогда не было Иисус

Это не так.
Апостолы ясно и однозначно указывают на то, что Иисус есть Бог - читаем внимательно слова Апостолов:

1. «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Иоанна 5:20).

2. «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог,
благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5).

3. «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам» (Иоанна 8:25).

4. «Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти... принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тимофею 3:16)... - Кто принят верою?? Бог Иисус Христос, Который явился во плоти.., вознесся во славе.
Отсюда следует, что принимать Христа надлежит, именно, как Господа и Бога, все создавшего - см. след. пункт.

5. «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:28) это восклицание апостола Фомы адресовано Иисусу... Иисус отвечает на это: «ты поверил» - во что Фома поверил?
Из контекста следует поверил в то, что Иисус есть Бог.

6. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:1-3) это говорится о Христе, потому что см. Иоанна 1:14 говорит: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» то есть, то Слово, Которое было в начале, которое было Бог и есть Христос, как Слово, воплощенное в плоть.

7. «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Евреям 1:8,9) - то есть, к Сыну Божьему используется обращение БОГ.

8. "Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; И Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол 1:16 - читать в контексте Колоссянам 1:12-18)
Итак, Иисусом Христом создано все сущее. Он есть прежде всего.
А, Кто Такой Создатель всего?? Правильно - Бог, как и написано:
"В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1:1)

9. «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исайя 40:3).
В Новом Завете читаем те же строки говорящие об Иисусе Христе: «Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему» (Матфея 3:3) т.е, Иисус Бог наш.

10. «дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа». (Колоссянам 2:2) - то есть, Бог есть и Отец Бог есть и Христос.

11. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог» (Матфея 1:23).

12. «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею» (Деяния Апостолов 20:28) - мы знаем, что именно Христос пролил Свою Кровь за Свою церковь. Именно Христос и есть Тот Господь и Бог, о Котором сказано в этом стихе.

13. «Благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (Титу 2:12-13) - то, что именование "великого Бога" принадлежит здесь Иисусу Христу, в этом видно из построения речи на греческом языке (общий член к словам "Бога и Спасителя) и из контекста данной главы.

14. «Господи, Боже сил! кто силен, как Ты, Господи?
Ты владычествуешь над яростью моря: когда воздымаются волны его, Ты укрощаешь их» (Пс 88:9,10). В НЗ о Христе написано: «И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина» (Мк 4:39). Итак, Христос есть Тот же Бог, Который владычествует над яростью моря см. Пс 88:9,10.

15. «И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя» (Евр 9:15,16)

Вполне достаточно для того, чтобы увидеть из Писания, что Христос есть Бог«А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» (1Коринфянам 11:16)

В итоге: 1Иоанна 5:20, Римлянам 9:5, Иоанна 8:25, 1Тимофею 3:16, Иоанна 20:28, Колоссянам 2:2, Иоанна 1:1-3, Евреям 1:8,9, Матфея 1:23, Исайя 40:3, Матфея 3:3, Деян 20:28, Титу 2:12-13, Псалом 88:9,10, Марка 4:39, Колоссянам 1:16.
...нет оснований сомневаться в достоверности такого количества текстов Библии...
То есть, по сути - Тот, Кто все сотворил.., пришел во плоти и умер (плотью Своей), вместо Своего творения - вместо всего человечества.

Апостол Христа учит, что не распространять басни Иудейсике:
"обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины (Тит 1:13,14).

Еще раз - Апостолы Христа учат, что Иисус Христос есть Бог Истинный.

[Ingbert]

[QUOTE=Володя77;6665624]

Апостолы учили абсолютно тому же самому, что и Христос. Иначе, они не были бы Апостолами - то есть, Посланными Христом для Его дела на земле.
Между учением Христа и учением Апостолов - нет никакой разницы. Более того - учение Христа в Библии изложили сами Апостолы.

Абсолютно с вами согласен. С каждым словом.
А теперь конкретно. Благодаря "аргументу синагоги" , видим, что
учили Апостолы тому же самому , что и Иисус - вере Богу и молитве ему. И имя Бога называли при свидетелях тысячи раз. И как того требовала традиция делали это при всех, вслух, громко и публично. И оно у них было таким же как у Всех и не было Иисус. Почему? Только одна причина могла быть для этого - Иисус не был для них Богом. Только Мессией.

Апостолы учили держаться веры Евангельской:
"чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую" (Флп 1:27)

Абсолютно точно. См. выше.

Именно такой же вере учил и Христос:
"покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мк 1:15) - это и есть вера -Евангельская.

Это может значить только одно - верьте в Бога. Разве нет?

Это не так.
Апостолы ясно и однозначно указывают на то, что Иисус есть Бог - читаем внимательно слова Апостолов:
.

Еще раз - Апостолы Христа учат, что Иисус Христос есть Бог Истинный.

Прекрасные слова.
И написав их ( скорее, сказав) , Апостолы шли в синагоги и ПОКАЗЫВАЛИ ( прежде всего своим последователям,которые были тут же с ними) совершенно однозначно и точно , как эти слова следует понимать и как действовать по ним.
Как молишься , так и веришь.
И все вокруг них слышали , что каждый из них молился точно слово в слово как любой иудей.
Откуда знаем?
Традиция. Служба в синагоге такая. Слово в слово вслух повторяют все слова за хазаном. Громко.


Более того. Уважаемых людей ( а они были лидерами обшины огромной , число христиан, видимо, было больше числа фарисеев ) вызывали к Торе.
Каиафа показывал, где читать и Петр и Иаков-праведник и Иоанн читали стоя прямо перед ним и потом толковали текст о Боге. Честно, как думали и как знали. Ведь им было уже Откровение Святого Духа.
Любой имел право их спросить. И отвечать надо было тут же. Откуда знаем? Традиция.
Это обязательно, так идет служба.
И получается, что никто из Апостолов ни разу не дал иного ответа, чем все. Каиафа и Ана бы не упустили такого.

Но Апостолы,конечно, верили, что Иисус Мессия. И говорили об этом, и это было в рамках.
Но на этом все.
Что то значит?
Это значит - Такой была их вера.

Если веришь в Бога, ты его исповедуешь, они не исповедовали в синагогах другого , чем все.

Я в чем то ошибаюсь? Апостолы молились не так?

А теперь уже вопрос к Вам.
Почему Вы молитесь по другому?
Что было известно о Боге и об Иисусе Апостолам, получившим Полное Откровение , но неизвестно Вам?

[Володя77]

Абсолютно с вами согласен. С каждым словом.
И оно у них было таким же как у Всех и не было Иисус. Почему? Только одна причина могла быть для этого - Иисус не был для них Богом. Только Мессией

Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Сколько бы Иудействующие обольстители (сеющие басни Иудейские, которым Апостол велит НЕ ВНИМАТЬ, см. Титу 1:14) не говорили о том, что озвучили Вы выше (пусть и не сто, а сто тысяч раз) - мы ясно видим, как именно Апостолы именуют Иисуса Христа.
Странно, что приведенные для Вас 15-ть мест Священного Писания Вы совершенно не увидели - придется дублировать ниже (может быть, соблаговолите прочитать, Кем именно Апостолы почитали Иисуса Христа - вообще довольно странно, что я убеждаю Иудея в том, что другие верные Богу Иудеи - Апостолы Христа, говорили.., а оный Иудей противится словам верных Богу Иудеев.
Простите, ради Бога, но не могу избавиться от предположения, на которое указывают слова любимого ученика Христа - истинного Иудея Иоанна, см. Отк 2:9).

И все же, прочтите, что именно Апостолы говорят об Иисусе (более того - записали сие в своих Посланиях):

1. «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Иоанна 5:20).

2. «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог,
благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5).

3. «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам» (Иоанна 8:25).

4. «Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти... принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тимофею 3:16)... - Кто принят верою?? Бог Иисус Христос, Который явился во плоти.., вознесся во славе.
Отсюда следует, что принимать Христа надлежит, именно, как Господа и Бога, все создавшего - см. след. пункт.

5. «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:28) это восклицание апостола Фомы адресовано Иисусу... Иисус отвечает на это: «ты поверил» - во что Фома поверил?
Из контекста следует поверил в то, что Иисус есть Бог.

6. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:1-3) это говорится о Христе, потому что см. Иоанна 1:14 говорит: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» то есть, то Слово, Которое было в начале, которое было Бог и есть Христос, как Слово, воплощенное в плоть.

7. «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Евреям 1:8,9) - то есть, к Сыну Божьему используется обращение БОГ.

8. "Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; И Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол 1:16 - читать в контексте Колоссянам 1:12-18)
Итак, Иисусом Христом создано все сущее. Он есть прежде всего.
А, Кто Такой Создатель всего?? Правильно - Бог, как и написано:
"В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1:1)

9. «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исайя 40:3).
В Новом Завете читаем те же строки говорящие об Иисусе Христе: «Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему» (Матфея 3:3) т.е, Иисус Бог наш.

10. «дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа». (Колоссянам 2:2) - то есть, Бог есть и Отец Бог есть и Христос.

11. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог» (Матфея 1:23).

12. «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею» (Деяния Апостолов 20:28) - мы знаем, что именно Христос пролил Свою Кровь за Свою церковь. Именно Христос и есть Тот Господь и Бог, о Котором сказано в этом стихе.

13. «Благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (Титу 2:12-13) - то, что именование "великого Бога" принадлежит здесь Иисусу Христу, в этом видно из построения речи на греческом языке (общий член к словам "Бога и Спасителя) и из контекста данной главы.

14. «Господи, Боже сил! кто силен, как Ты, Господи?
Ты владычествуешь над яростью моря: когда воздымаются волны его, Ты укрощаешь их» (Пс 88:9,10). В НЗ о Христе написано: «И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина» (Мк 4:39). Итак, Христос есть Тот же Бог, Который владычествует над яростью моря см. Пс 88:9,10.

15. «И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя» (Евр 9:15,16)

Вполне достаточно для того, чтобы увидеть из Писания, что Христос есть Бог«А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» (1Коринфянам 11:16)

В итоге: 1Иоанна 5:20, Римлянам 9:5, Иоанна 8:25, 1Тимофею 3:16, Иоанна 20:28, Колоссянам 2:2, Иоанна 1:1-3, Евреям 1:8,9, Матфея 1:23, Исайя 40:3, Матфея 3:3, Деян 20:28, Титу 2:12-13, Псалом 88:9,10, Марка 4:39, Колоссянам 1:16.
То есть, по сути - Тот, Кто все сотворил.., пришел во плоти и умер (плотью Христовой), вместо Своего творения - вместо всего человечества.

Апостол Христа учит, что не распространять басни Иудейсике:
"обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины (Тит 1:13,14).

Еще раз - Апостолы Христа учат, что Иисус Христос есть Бог Истинный.

Так вот, уважаемый: Ваши слова о том, что звучало в синагогах 2000 назад в устах Апостолов - чистой воды БАСНИ ИУДЕЙСКИЕ. Ведь мы сегодня никак не может это проверить - слишком много воды утекло...
А то, что приведено выше - слово Священного Писания, которое Вы, увы - отвергаете.
И, кто в таком случае, Вы - в глазах Божьих, Который и дал нам Свое слово???

Еще раз предлостерегаю - не нужно противоречить слову Апостолов Христа: через них Сам Господь Бог говорит Опасаюсь за Вас... - как бы Вам не остаться закорененным богопротивником...

Именно такой же вере учил и Христос:
"покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мк 1:15) - это и есть вера -Евангельская.

Это может значить только одно - верьте в Бога. Разве нет?

Уже начинаю сомневаться - умеете ли Вы читать (это на полном серьезе) - ведь написано ясно, еще раз: "и веруйте в Евангелие" (Мк 1:15).
Написано, веровать в Евангелие - в Благую весть Иешуа.
Кстати, еще раз напоминаю - пророк Иеремия прямым текстом говорит о том, что Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как предыдущий (Иер 31?31-34)

Чтобы мне понять, с кем я общаюсь, ответьте, пожалуйста - Вы Христианин?
То есть - Вы ученик Иисуса Христа?
То есть - Вы ученик Иешуа ха Машиах?

Или Вы из тех Иудеев, которые, пока что, не приняли Иешуа, как Мессию Израиля?
(а примут, лишь после того, как разочаруются в антихристе - лжемессии, который придет вскоре)

[Ingbert]

[QUOTE=Володя77;6665944]

Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Абсолютно с Вами соласен. Лучше. Апостолов и видели синагогах. И видели их исповедание Бога. Тысячи раз.
И это было убедительно. И имени Иисус они не освящали.

Сколько бы Иудействующие обольстители (сеющие басни Иудейские, которым Апостол велит НЕ ВНИМАТЬ, см. Титу 1:14) не говорили о том, что озвучили Вы выше (пусть и не сто, а сто тысяч раз) - мы ясно видим, как именно Апостолы именуют Иисуса Христа.

И слова все верно.
Время было такое, риторика дискуссий была предельно жесткая.
И Иисус любил полемически заострять. Петра даже Сатаной назвал и не раз.
Павел бьется за Своего Мессию , в которого верит душой. А как еще должен поступать верящий в Мессию настоящий иудей ?
Только так. Молодец.

мы ясно видим, как именно Апостолы именуют Иисуса Христа.

Именовать это мало.
Бога исповедуют.
Исповедание это действие. И вот его мы видим в синагогах у Апостолов ясно.

Странно, что приведенные для Вас 15-ть мест Священного Писания Вы совершенно не увидели - придется дублировать ниже (может быть, соблаговолите прочитать, Кем именно Апостолы почитали Иисуса Христа - вообще довольно странно, что я убеждаю Иудея в том, что другие верные Богу Иудеи - Апостолы Христа, говорили.., а оный Иудей противится словам верных Богу Иудеев.

Почему же вы думаете , что я не увидел Ваше?
Вы так думаете, потому что я действий не изменил?

Так то же самое и с Апостолами. Они эти слова не только видели, часть из них за ними записали, но понимали они их иначе, чем Вы и продолжали молиться так же как иудеи.
Как я, например.


Слова все видят. А кто понимает? Апостолы понимали.
Вы пишете, что вы их тоже понимаете.
Но , Очевидно, как то неверно, потому что иначе действия у Вас были бы такие же как у Апостолов и молились бы вы так же как они. "Ата Борух Адонай Элохим ..... " .
Почему я пишу, что вы неверно поняли? Потому что действия исповедания у Вас отличаются от того, что делали Апостолы, а значит и вера Ваша отличается.
А как иначе?
Никак. Раз вы действуете по-другому, раз в синагоге не молитесь, значит вы другой веры с ними.



Они не только видеть и слышать умели не хуже нас с Вами , у них еще и Откровение Святого Духа уже было.
Они ЗНАЛИ, все о Бога и Иисусе.
И они именно поэтому Иисуса Богом в молитвах не исповедывали и делали это совершенно открыто всю жинь на глазах у всех.

И все же, прочтите, что именно Апостолы говорят об Иисусе (более того - записали сие в своих Посланиях):

Отличные слова, все прочитал, как Вы меня и попросили.
Как я их понял ?
Так же как Апостолы. Ну , Раз действия наши исповедальные совпали, значит и понимание одинаковое. Иисуса Богом мы не исповедуем.

Слова все прекрасные. Вы их поняли на свой лад,
Только вот у Апостолов было Откровение святого Духа. Они поняли их правильно.
Вы , видимо, нет.


таем, что они пошли в синагоги и освятили там имя Бога и исповедывали его. И Имя это у них никогда не было Иисус.
Убеждение Ваше прекрасно.
Но Действия Апостолов показывают нам, что оно иное , чем у них. Неверное уж не буду больше писать, что бы вас не обидеть. Но оно иное.

Но через 200 лет, пришли те, что учил , что Иисус Бог. Точно так как Вы пишете.
Они тут же получили за это обвинение у иудеев в Богохульстве и язычестве.
А Апостолы такого обвинения не получали.
30 лет стояли бок о бок и перед Каиафой в Храме и перед Аной и рядом с фарисеями и толковали учили и слово в слово и молились как они. Раз вы так не можете, значит, Вы и верите в другое.

Так вот, уважаемый: Ваши слова о том, что звучало в синагогах 2000 назад в устах Апостолов - чистой воды БАСНИ ИУДЕЙСКИЕ. Ведь мы сегодня никак не может это проверить - слишком много воды утекло...
А то, что приведено выше - слово Священного Писания, которое Вы, увы - отвергаете.
И, кто в таком случае, Вы - в глазах Божьих, Который и дал нам Свое слово???

Мы уже обсуждали . Жесткая риторика , дело хорошее. У Иисуса и Петр был Сатана.
Но все же лучше не пустая риторика "время прошло" , а с хоть каким то основанием.
Нам неважно сколько лет прошло. Тысячи свидетелей их молитвам были у христиан и иудеев.
30 лет жизни Иерусалимской обшины.
Их Вам никуда не деть.

Вам так хочется желаемое выдать за действительное?
Убедить, всех, что ничего такого не было.
Ну что же.
Попробовать можно.

Еще раз предлостерегаю - не нужно противоречить слову Апостолов Христа: через них Сам Господь Бог говорит Опасаюсь за Вас... - как бы Вам не остаться закорененным богопротивником...

Полностью принимаю Ваши слова.
Слову Апостолов, сказанному публично в синагогах и Храме верю безоговорочно.

А вот Вашему "пониманию" и Вашей "интерпретации" слов Писания верить нет нужды никакой совсем.
Почему? Потому что Исповедание Апостолами Иисуса все нам уже показывает, что нужно делать и как правильно надо действовать и как исповедывать Бога. Все таки Откровение было у них.

Можно обратить Ваше внимание на еще одну важную вещь.
Вот вы пишете "через них сам Бог говорит".
Да, такое бывает, но ведь мы знаем , что Бог говорит с нами через своих пророков. А Апостолы себя пророками не считали. Что это значит? Это значит, что они были уверены, что повторяя слова Иисуса, они не пророки, они не говорят словами Бога.
Это , конечно,только косвенное соображения. "Аргумент синагоги" гораздо сильнее, он прямое доказателсьтво, а это только косвенное.

Уже начинаю сомневаться - умеете ли Вы читать (это на полном серьезе) - ведь написано ясно, еще раз: "и веруйте в Евангелие" (Мк 1:15).
Написано, веровать в Евангелие - в Благую весть Иешуа.
Кстати, еще раз напоминаю - пророк Иеремия прямым текстом говорит о том, что Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как предыдущий (Иер 31?31-34)

Все верно и правильно. Надосомневаться, надо проверять. Я же ваше понимание проверил, сравнил с Апостольским, показал разницу. Проверку оно не выдержало, в том смысле , что от верного Апостольского Ваше отличается, раз исповедуете Иисуса Вы по разному.

а Новый Завет иеремии? Он будет дан новым людям Мессией . Поэтому христиане говорят, что они рождену заново.
Что они благодаря дару благодати люди постмессианского времени.
Апостолы как раз и исповедывали Новый Завет , в котором Иисус был Мессией.
А у Вас то он Бог.
Такого Завета Апостолы не знали, они бы по другому молились тогда. Освящали бы имя Иисуса на службах. А этогоот них никто не слышал.

Чтобы мне понять, с кем я общаюсь, ответьте, пожалуйста - Вы Христианин?
То есть - Вы ученик Иисуса Христа?
То есть - Вы ученик Иешуа ха Машиах?

Не понял. Почему это христианин это ученик Христа? Догма христиан звучит совсем по другому.
Христианин верит не в Христа по христианскому Символу Веры, он верит в Троицу.
А Я верю в Бога Единого, впрочем как верили и Апостолы.

Они были учениками Иисуса, но как Бога его не исповедывали и делали это не перед кем ни таясь и открыто всю свою жизнь.

Или Вы из тех Иудеев, которые, пока что, не приняли Иешуа, как Мессию Израиля?
(а примут, лишь после того, как разочаруются в антихристе - лжемессии, который придет вскоре)

Я из тех иудеев, которые приняли Бога вслед за Авраамом. Другого не исповедывали.
Как и Апостолы.

Вы, как я понял, из тех современных последователей Иисуса, которые веру Апостолов в Бога не приняли и стали исповедывать (после их мерти) Иисуса Богом? Вы из этой группы?

Можно узнать какой по Вашему могла быть причина такого изменения исповедания Иисуса после апостолов?
Все-таки это Ваша вера, вы ее лучше знаете?
Что Вам мешает молиться Богу как Апостолы? "ата борух адонай элохим"....и так далее...
Кто начал исповедание ( не как подбор и чтение текста писания, а как действие) Иисуса Богом и когда?
Где то 3-4 век ?
Этоу Вас время начала обожествления (вопреки Апостольской практике) Иисуса Богом?

[Володя77]

Абсолютно с Вами соласен. Лучше. Апостолов и видели синагогах. И видели их исповедание Бога. Тысячи раз

Ну хорошо.. - покажите нам хоть раз то, как и, что именно Апостолы 2000 лет назад говорили в синагогах об имени Иисуса Христа.
Чтобы мы увидели это.
Покажете нам это?

Ну, а до тех пор, пока не покажете - будете носителем басен Иудейских (Тит 1:14), и обольстителем святых Божьих, уверовавших во Христа Иисуса (см. Мк 9:42).
И отступником от веры Евангельской (Флп 1:27).
Или противником веры Евангельской... - как Вам лучше?

Мир на Израиля!
Мир на Иерусалим!

[Ingbert]

[QUOTE=Володя77;6666299] Ну хорошо.. - покажите нам хоть раз то, как и, что именно Апостолы 2000 лет назад говорили в синагогах об имени Иисуса Христа.
Чтобы мы увидели это.
Покажете нам это?

Ни единой проблемы.
Идите в любую синагогу, ( куда Вас пустят, конечно) вствайте на Пятничную молитву и повторяйте слово в слово слова за хазаном, вместе со всеми, громко , вслух. Вы сразу узнаете эти слова, многие из них вам известны из "Отче наш", это сильно сокращенная древняя иудейская молитва. И там будет "святится Имя твое" и Вы его назовете.
И вот тогда Вы будете исповедовать Бога так же , как Петр, Иаков и Иоанн в Иерусалиме, практически теми же словами.

Через несколько служб , видя ваше усердие и рвение, вас могут вызвать читать Тору, идите смело.
Читайте и толкуйте. И если сможете сделать так, что к Вам не будет ни одного замечания, значит Вы без малейшего сомнения сделали то же самое, что делали Петр и Иаков, стоя в Храме перед Каиафой. И вы исповедуете Бога так же как они.
Потом нам расскажете о своем восприятии исповедания апостолов.

Ну, а до тех пор, пока не покажете - будете носителем басен Иудейских (Тит 1:14).
И отступником от веры Евангельской (Флп 1:27).

Ну раз надо кому то быть носителем, буду носителем.

Вспомним, Иисус говорил людям неплохо об этих самых Иудейских Баснях - " Делайте как они учат".
Павел, предложил, наоборот, им не верить и делать по-другому.

Если Умение исполнить оба эти указания одновременно, это умение быть христианином?
То Это непросто.

Да обратит Бог к тебе свое лицо и даст тебе мир.

[Elf18]

Идите в любую синагогу, ( куда Вас пустят, конечно) вствайте на Пятничную молитву и повторяйте слово в слово слова за хазаном,

Мне кажется Вы с Володей77 отличные собеседники, продолжайте плиз ваш диалог.

[Володя77]

Ну хорошо.. - покажите нам хоть раз то, как и, что именно Апостолы 2000 лет назад говорили в синагогах об имени Иисуса Христа.
Чтобы мы увидели это.
Покажете нам это?

Ни единой проблемы.
Идите в любую синагогу, ( куда Вас пустят, конечно) вствайте на Пятничную молитву и повторяйте слово в слово слова за хазаном, вместе со всеми, громко , вслух.

Как раз проблема есть и она в главном - Ваш ответ не соответствует сути вопроса.

Ваше упорнейшее утверждение касается именно Апостолов.
А посему, покажите нам, хоть раз то, как и, что именно Апостолы 2000 лет назад говорили в синагогах об имени Иисуса Христа.

Акцентирую - именно Апостолы! (ведь, Вы утверждаете об Апостолах)

...до тех же пор говорить не о чем - нет предмета для разговора, знаете ли
Ждем(с)

PS: При этом, со своей стороны я показал, что именно Апостолы говорили о Христе - внимательно читаем #96 (6665944)
Теперь Вы покажите... - причем, всем нам именно здесь: как и я показал то, что утверждаю, всем нам именно здесь.

Еще раз напоминаю - пока не покажете того, о чем утверждаете, Вы:
- носитель басен Иудейских (Тит 1:14);
- обольститель святых Божьих, уверовавших во Христа Иисуса (см. Мк 9:42);
- отступник от веры Евангельской (Флп 1:27).

[Ingbert]

Как раз проблема есть и она в главном - Ваш ответ не соответствует сути вопроса.

Ваше упорнейшее утверждение касается именно Апостолов.
А посему, покажите нам, хоть раз то, как и, что именно Апостолы 2000 лет назад говорили в синагогах об имени Иисуса Христа.

Акцентирую - именно Апостолы! (ведь, Вы утверждаете об Апостолах)

...до тех же пор говорить не о чем - нет предмета для разговора, знаете ли
Ждем(с)

PS: При этом, со своей стороны я показал, что именно Апостолы говорили о Христе - внимательно читаем #96 (6665944)
Теперь Вы покажите... - причем, всем нам именно здесь: как и я показал то, что утверждаю, всем нам именно здесь.

Еще раз напоминаю - пока не покажете того, о чем утверждаете, Вы:
- носитель басен Иудейских (Тит 1:14);
- обольститель святых Божьих, уверовавших во Христа Иисуса (см. Мк 9:42);
- отступник от веры Евангельской (Флп 1:27).

Как раз проблема есть и она в главном - Ваш ответ не соответствует сути вопроса.

Вы попросили показать, что говорили Апостолы.
Я предложил Вам самому пойти и попробовать как Апостолу.
Я как иудей это могу сделать легко, вы как современный христианин...... сможете , нет? Не знаю. Молитва с иудеями в синагоге , это точно будет Апостольское, мы оба теперь это знаем, нам даже в Евангелие не надо заглядывать , но , видимо,это точно не Ваше.

Каков был Ваш вопрос, таков и мой ответ.
И по форме и по содержанию, а значит и по сути.

Читать текст и складывать и показывать буквы умеют все, и Вы, а мы же о понимании.
Понимание Апостолов показали их БЕЗУПРЕЧНЫЕ 30 летние участия в Иерусалимских иудейских службах с исповеданием Бога Единого без освящения имени Иисус, ведь им не вменяли этого в вину.

Другого ничего у меня (и у Апостолов тоже ) для Вас нет.
Вы другой.
Раз помолиться как Апостолу с иудеем вам не с руки, значит Вера у Вас другая, чем у них, иное понимание Бога,

Но есть нюанс, понимание ставшее Вашим, это и есть сегодняшний христианский мейстрим.
Выражаясь Вашим языком - это весьма и весьма "остроумные басни", поздних неофитов из бывших язычников, присоединившихся к движению, когда умершие Апостолы уже не могли сами им возразить по существу.
В синагоги таких неофитов уже не пускали.
Поэтому исповедывать они могли все , что им хотелось, так же как сделали Вы.
Никаких ограничений.

Все, что нам известно, это то что Ваш вариант исповедания Мессии Иисуса Богом где то возник.
И Никаких вопросов к нему нет.
Но он, как мы видим, не апостольский, а значит и с Откровением Святого духа связан быть уже не может,

Говорить о своем Мессии тогда мог любой.
Иудаизм это любому разрешал.
Апостолов иудеи фарисейского толка не считали богохульниками.
А Вас бы посчитали.
Это разница, между их Апостольской Верой в Бога и Вашей в Иисуса.

до тех же пор говорить не о чем - нет предмета для разговора, знаете ли
Ждем(с)

Прекрасно сказано, остроумно и весело.
Представьте себе Я иудей, а вы повторяете за мной слова моей молитвы. Какие? ДА ЛЮБЫЕ. Это мои слова.
Вы повторяете их вслух,гомко, искренне и от души, как подобает Апостолу. У Вас со мной одни слова молитвы ( Какие? ЛЮБЫЕ, какие я,иудей, вправе Богу произнести ) и одно исповедание Бога у вас со мной будет и одно освящение его имени.
Как вам картинка?
Если не можете молиться повторяя слово в слово за иудеем как Апостол, то все, у вас с Апостолом вера разная.
Как вы сам говорите,
Предмет для разговора исчерпан.
Все доказано.
Вы тогда апостольской вере чужой, у вас она своя, другая.

[Володя77]

Вы попросили показать, что говорили Апостолы.
Я предложил Вам самому пойти и попробовать как Апостолу.

Было не так.
Суть такова: Вы голословно утверждали, что Апостолы, якобы, не почитали Иисуса Христа - Богом.
А от Вас потребовали подтвердить свои слова (кстати, заведомо лживые - ведь, см. #96 (6665944)).
Вот и все что было... - и до сих Вы не дали подтверждение

Итак, ждем(с) от Вас подтверждения ваших слов (именно здесь на форуме, где Вы их и произнесли... хотя, за язык Вас никто не тянул).

В противном случае, Вы:
- носитель басен Иудейских (Тит 1:14);
- обольститель святых Божьих, уверовавших во Христа Иисуса (см. Мк 9:42);
- отступник от веры Евангельской (Флп 1:27);
- и, к тому же - пустослов и словоблуд, который не может подтвердить то, что сказал.

[Володя77]

Написана не справка - диссертация! (Квалификационный труд, который пишется научным сотрудником для присуждения звания или степени).
Где тут дверь в аспирантуру - YouTube

...это была шуточная попытка католического "батюшки" оправдать свое отступление от Бога и веры Евангельской.., или как?

Простите за нескромность... - Вы, вообще собираетесь возвращаться к вере Евангельской (от обольщения католицизмом), или нет?
Просто напоминаю, что Церковь Христова (если Вам это интересно) от своего начала и поныне держится именно веры Евангельской, как и Апостол повелел (см. Флп 1:27) - то есть, от учения Нового Завета (Евангелия Иисуса Христа).

Надеюсь, Вы хотели бы встретить ВЕЧНОСТЬ в среде тех, кто Христовы.., а не рядом с первым ОТСТУПНИКОМ - диаволом, в озере огненном...

PS: Кстати, напомню... - это только в стране развитого социализма зарплата ученых была на уровне зарплаты уборщицы...
Хотите, напомню и то - почему так?!
Потому что в оной стране, Господа Бога напрочь отвергли.., а святые Божьи (старавшиеся держаться веры Евангельской) сидели по тюрьмам да каторгам.
Потому и не было Божьего благословения на оной тюрьме народов.

[Ingbert]

[QUOTE=Володя77;6666392]
[QUOTE]

Было не так.
Суть такова: Вы голословно утверждали, что Апостолы, якобы, не почитали Иисуса Христа - Богом.
А от Вас потребовали подтвердить свои слова (кстати, заведомо лживые - ведь, см. #96 (6665944)).
Вот и все что было... - и до сих Вы не дали подтверждение

Было так. Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа
[/URL]Ответ на # 6666299
Идите в любую синагогу, ( куда Вас пустят, конечно) вствайте на Пятничную молитву и повторяйте слово в слово слова за хазаном, вместе со всеми, громко , вслух. Вы сразу узнаете эти слова, многие из них вам известны из "Отче наш", это сильно сокращенная древняя иудейская молитва. И там будет "святится Имя твое" и потом Вы его назовете.

Раз не поняли, я помогу.
Повторяйте за мной.
«Свят, свят, свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» (Ис.6:3) согласно Библии, используются ангелами при восхвалении Бога.

Идем далее.
Ели Вы пробуете сказать по другому, скажем, "Господь Иисус" вас вежливо вытаскивают из помещения наружу, дают под зад хорошего пинка и больше в эту синагогу не пускают.

Ну а Апостолы Петр, Иаков и Иоанн , как мы все тут знаем, с доступом в иерусалимские собрания ( синагоги) лет 30 вообще не имели никаких проблем.

Если Вы не унываете, а Вы человек веселый, вы унывать не станете, и вы идете в другую синагогу, и там вся история повторяется еще раз, до тех пор пока через пинки по заднице до Вас не доходит понимание какой была Апостольской вера.


Беседа принесла много веселых минут.
Заношу вас в свой список игнорирования.
Благословения мои с Вами.