Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

[Starik905]

Пятидесятник и есть. Какая уж там склонность !
Скорее, даже харизмат.

Судя по той упёртость, которую он проявляет,
может и харизмат, но мне он говорил, что баптист и посещает баптистскую общину... может это было раньше, но по тем взглядам что он изложил выше, вопрос о дарах и о крещении Духом Святым, это чисто 50- кая доктрина...
Если он и сегодня у баптистов, то скорее всего ему запрещают об этом говорить в церкви, проявляют к нему терпимость, а он никак этого не поймёт... ну а здесь он уже реализовывает себя и видимо думает что тем самым совершает некий подвиг проповеднический...
Я пробовал с ним общаться, но это бесполезная трата времени и сил, он на своей волне и доволен собой...

[саша 71]

Я пробовал с ним общаться, но это бесполезная трата времени и сил, он на своей волне и доволен собой...

Лучше и не пробовать.
Такие люди не хотят и не умеют слушать собеседника, и способны лишь на монолог.

[Двора]

Судя по той упёртость, которую он проявляет,
может и харизмат, но мне он говорил, что баптист и посещает баптистскую общину... может это было раньше, но по тем взглядам что он изложил выше, вопрос о дарах и о крещении Духом Святым, это чисто 50- кая доктрина...
Если он и сегодня у баптистов, то скорее всего ему запрещают об этом говорить в церкви, проявляют к нему терпимость, а он никак этого не поймёт... ну а здесь он уже реализовывает себя и видимо думает что тем самым совершает некий подвиг проповеднический...
Я пробовал с ним общаться, но это бесполезная трата времени и сил, он на своей волне и доволен собой...

О ... сколько раз написано видимо,
что обьясняет плохое зрение.
Не превозноситесь над инакомыслящим, чтобы не получить неприятности, прийдут и знать не знаете откуда, потому что высоко над другими парите ...
различить не можете.

- - - Добавлено - - -

и, тем не менее - это кратко.
Если бы это расписать в деталях - была бы книга, на самом деле...

Но у нас уже есть Книга... и она называется - Библия.
Поэтому, в деталях оное расписывать не будем: сказанного вполне достаточно для понимания сути проблемы ОТСТУПЛЕНИЯ (от Бога и Его учения).

Ничего себе записка, а вас что, увлекают проблемы других?

[Володя77]

Володя, помогите, пожалуйста! Подскажите, кто и когда начал использовать термин "христианство" исходя из ваших изысканий? Самое ранне упоминание.

Решил, все же, ответить Вам более предметно... - чтобы не обижались

Что-то мне подсказывает, у Вас проблема с пониманием - откуда взялось или, как получилось слово «христианство» ?
Отвечаю по аналогии со словом «иудаизм»
- второе - от слова «Иудеи»;
- первое - от слова «Христос» (на греческом языке означает «Помазанник»).

Упреждая следующий возможный вопрос какое отношение имеет греческий язык к Богу живому? - отвечаю: такое, что Бог живой за три с лишним сотни лет до явления Христа Владыки, допустил греческому языку стать известным на всей территории наиболее масштабного в то время Персидского царства (от Египта, до пределов Индии и Пакистана).., посредством человека Александра Македонского, о коем еще Ангел Божий говорил пророку Даниилу (в аллегории «косматого козла», Дан 8:21).

Ваша проблема, в т.ч. и в том, что пророка Даниила не привыкли читать
При этом, иначе и быть не может у человека, символом которого является звезда «бога Ремфана» (со змеем внутри) - см. Ам 5:26.
Кстати, если бы читали Даниила, то и знали бы время явления Христа:
«Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос» (Дан 9:25,26).

Вполне можно было бы оценить период времени Его явления.
А тот, кто вот-вот явится (антихрист) Христом Божьим вовсе не является: по описанию времени от Даниила не подходит совсем (от слова - абсолютно).
Но ваши (увы), примут его, якобы, как Мессию.., в чем несколько позднее будут горько раскаиваться.
Да помилует Господь народ Свой - Израиля!
Мир на Израиля!
Мир на Иерусалим!

[Володя77]

Ничего себе записка

не совсем понял - о какой записке речь??

а вас что, увлекают проблемы других?

Представьте - таки да.
Тем паче, если целью этих других, является притворство (выдают себя, якобы, за Церковь Христову).., а также стремление к совращению в свои явно пагубные заблуждения (бабьи басни и ереси) тех, кто Христовы: то есть, тех, кто держится веры Евангельской, как и Господь велит через Своего Апостола (см. Флп 1:27).

И иногда у оных совратителей и обольстителей, даже, и получается .., правда, очень редко (им удается совратить, лишь самых слабеньких духовно и немощных... - у которых и без того рассудительность сильно повреждена: то есть, таких, которые еле-еле стоят на ногах веры).
Зато потом они делают таковых совращенных - сыном геенны: вдвое худшим самих себя (Мф 23:15) - знаю это по одному известному форуму

[Diogen]

Решил, все же, ответить Вам более предметно... - чтобы не обижались

Что-то мне подсказывает, у Вас проблема с пониманием - откуда взялось или, как получилось слово «христианство» ?
Отвечаю по аналогии со словом «иудаизм»
- второе - от слова «Иудеи»;
- первое - от слова «Христос» (на греческом языке означает «Помазанник»).

Спасибо за чуткость и предметный ответ.
А у меня родился другой вопрос, отличающийся от того, который вы предупредили.
Термин "иудаизм" меня тоже настораживает. В Библии и его нету, даже по-гречески. Иудей есть, христианин - есть, а вот иудаизма и христианства не вижу.
так вот независимо от происхождения термина "иудаизм" меня интересует начало применения термина "христианство".
Во время гонений в первые века гнали христиан, а не христианство.

[Володя77]

Спасибо за чуткость и предметный ответ.
А у меня родился другой вопрос, отличающийся от того, который вы предупредили

Вот тебе и на (что называется).
Вот так вот.., отвечай предметно на каверзные вопросы - потом греха не оберешься ...

Термин "иудаизм" меня тоже настораживает. В Библии и его нету, даже по-гречески. Иудей есть, христианин - есть, а вот иудаизма и христианства не вижу.
так вот независимо от происхождения термина "иудаизм" меня интересует начало применения термина "христианство"

Все-таки, у меня имеется глубокая уверенность (хотя, возможно и не настолько глубокая, как была у Леонида Ильича), что лучше самих Иудеев, никто не удовлетворит оный ваш интерес. Тем более - они к Вам поближе.., так что поинтересуйтесь, а потом поделитесь .., каким образом слова "Иудей" и "Христианин" - стали словообразующими для понятий "иудаизм" и "христианство" .

...честно говоря - я не лингвист.., а посему - с такими вопросами лучше к Иудеям (у них - один из самых навороченных в мире языков (иврит) - они умеют с оным обращаться.., значит и Вам наверняка могут помочь (искренне рассчитываю на это).
Им, как говорится, и "карты земли обетованной в руки".
...тут уже - и к бабке не ходи.

Тем более, что мне виделось уместным в сей теме, более высоко приподнять аспект самого ОТСТУПЛЕНИЯ от Бога и веры Евангельской, чем аспект гонений на тех, которые таки старались и поныне стараются держаться указанной веры и слова Бога живого - слова Библии.

Во время гонений в первые века гнали христиан, а не христианство

...не могу с точностью прокомментировать - в то время лично меня на земле не было, увы.

[Двора]

А у меня родился другой в В Библии и его нету, даже по-гречески. Иудей есть, христианин - есть, а вот иудаизма и христианства не вижу.
так вот независимо от происхождения термина "иудаизм" меня интересует начало применения термина "христианство".
Во время гонений в первые века гнали христиан, а не христианство.

Нет таких слов, а христианство ... если ученик Христа христианин, то христианство ученичество, тоже странное слово, состояние обучения, гнали кто в этом состоянии пребывал, т.е. учеников Христа, пребывавших в учении Христа.

- - - Добавлено - - -

Тем более, что мне виделось уместным в сей теме, более высоко приподнять аспект самого ОТСТУПЛЕНИЯ от Бога и веры Евангельской, чем аспект гонений на тех, которые таки старались и поныне стараются держаться указанной веры и слова Бога живого - слова Библии.

Суть отступления хорошо сформулирована во 2 Фес.2 глава

которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
¹⁰ и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
¹¹ И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
¹² да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

[Diogen]

Все-таки, у меня имеется глубокая уверенность...что лучше самих Иудеев, никто не удовлетворит оный ваш интерес. Тем более - они к Вам поближе.., так что поинтересуйтесь, а потом поделитесь .., каким образом слова "Иудей" и "Христианин" - стали словообразующими для понятий "иудаизм" и "христианство" .

Ну раз вы настаиваете....
1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем она попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникла в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попала в Европу и стало культурой.
5. Потом попала в Америку и стало бизнесом.
Слово "иудей" (иудайон)и "христианин" имеют греческое употребление. Только при переложении Благой вести на римское мировоззрение появляются термины "иудаизм" и "христианство". Считаю, что римляне "увидели" христианство только тогда, когда сами его и создали соответствующим своим предлставлениям о религии - тоже кстати, исключительно римское понятие. А создали римляне христианство в 324 году. Такая логика прекрасно объясняет и аспект отступления от Бога и веры Евангельской.

.. аспект самого ОТСТУПЛЕНИЯ от Бога и веры Евангельской, чем аспект гонений на тех, которые таки старались и поныне стараются держаться указанной веры и слова Бога живого - слова Библии.

В рамках перехода верующих с еврейского на греческое мировоззрение появляются ереси гностицизма. В рамках перехода на римское мировоззрение появляются проблемы между конфессиями.

...не могу с точностью прокомментировать - в то время лично меня на земле не было, увы.

Вообще-то интересовался вашими исследованиями, а не личными свидетельскими показаниями.
Власть гонит не всех верующих, а тех, с кого можно что-то взять. Когда появляется богатый христианин, или богатая церковная община, и власть считает возможным подоить новый ресурс, то руководителя привлекают в суд.

Испанская инквизиция тоже начинала не со всех евреев, а с поиска компромата на богатые семьи обращённых в христианство евреев.

[Володя77]

Суть отступления хорошо сформулирована во 2 Фес.2 глава
которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
¹⁰ и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
¹¹ И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
¹² да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Однако, отступление началось намного раньше
Об этом еще Апостол Павел говорил:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31).

И массовое отступление, также началось намного раньше, чем с приходом антихриста... - см. первые три сообщения этой темы.

Ну раз вы настаиваете....
1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем она попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникла в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попала в Европу и стало культурой.
5. Потом попала в Америку и стало бизнесом.
Слово "иудей" (иудайон)и "христианин" имеют греческое употребление. Только при переложении Благой вести на римское мировоззрение появляются термины "иудаизм" и "христианство". Считаю, что римляне "увидели" христианство только тогда, когда сами его и создали соответствующим своим предлставлениям о религии - тоже кстати, исключительно римское понятие. А создали римляне христианство в 324 году. Такая логика прекрасно объясняет и аспект отступления от Бога и веры Евангельской

Познавательно ... и, в определенной степени - логично.
Позвольте Вас искренне и щедро оспасибить за просвещение!!

Однако, у меня была несколько другая цель в открытии этой темы - в том числе, аргументированно предостеречь нынешних верующих от тех же самых ОТСТУПНИКОВ, кои ныне стали весьма активными в деле обольщения народа Божьего - Евангельских верующих (Флп 1:27): в том числе, энергично вступая в дружбу со своими потенциальными жертвами.., и умягчая речи свои, и т.д. (о чем и Господь предостерегает, см. Притчи 2:16-19).. и выставляя себя в виде, ЯКОБЫ, Церкви Христовой (притом - ЯКОБЫ, единственно истинной).
Предупрежден - значит вооружен.
Более предметно и детально, см. Православным

[janzen]

А зачем вы крестились во Христа ? Не для такого чтобы в Него воити ? Нигде в Писании НЕ написанно ни СЛОВА что наши грехи прощаються тогда когда мы ПОКАЯЛИСЬ...а грехи прошаються РАДИ ИМени ИИсуса Христа а ИМЯ Ему Слово Божие ,туда в ЖИВОЕ СЛОВО Божиее и надо погрузиться со Святым Духом через Смерть Сына Божего и В ПЛОТИ ИИсуса ,в СЛОВЕ Божем каторое скажеть нам Сам Христос и будеть нам : ПРОЩЕНИЕ , ОПРАВДАНИТЕ ,ИСКУПРЛЕНИЕ , СПАСЕНИЕ ,наша Псха и рождение СВЫШЕ от Слова Истины... У вас совести не хватило что ЧЕСТНО прочитать Писаните ...например даже Деяния 2.38. ИМЯ ИИсуса Слово Божие и этот Возгнесенное Слово Божиее и есть Сам Агнец Закланныии и ОН НЫНЕ береть грех каждого человека на Себя и свидетльство что Он нам простил являетьсям ЖИВОЕ СЛОВО каторое мы услышим из Его усть... Кровь ИИсуса дпсть нам Его ПЛОТЬ а именно ТО сЛОВО что стало ПЛОТЬЮ Его и было на Кресте.... ПРИЧЕМ тут вообще некое ВОДНОЕ крещение ? ВОДА мокрая НИКОГДА и никого не спасала это ВОДНОЕ крещение всего лишь ОБРЯД веры от церкви ЧТО должень сделать ЕЩЕ человек ЕСЛИ получить Святого Духа и это погрузиться в СМЕРТЬ и воскресение ИИсуса Кровью Креста и этим ПРИНЯТЬ Пасху Господнью а именно ТО СЛОВО что было ЕГО ПЛОТЬЮ на Земле... ВЫ рим.6.3- почитаите Кол 2.10-13 . ДА 22.16 . КРЕШЕНИЕ это когда нам Святым Духом через Смертьь Сына Божего ДАННО реално придти к Сыну ... ТО что вы написали от начала до конца НЕПРАВИЛНО...Святои Дух не становился ПЛОТЬЮ ,да и НЕ можеть,и на Кресте Святои Дух не умирал ,ДА И не можеть, и воскресать Святому Духу нужды нет... этот ВСЕ сделало СЛОВО и ОНО являеться нашим СПАСЕНИЕМ .а Святои Дух есть Дающии нам СПАСЕНИЕ

[janzen]

ОПЯТЬ ересь ..дя СПАСЕНИЯ : нужно покаяние , наша вера , Кровь Креста , Жертвеник ,Сам Агнец , Первосвяшеник , Небесная Скиния и служитель для Первосвяшеника и его живая вода ... Разбоиник на Крестет в СМЕРТЬ Сына Божего не погружалься таки как ЕЩЕ не сверщилось ..а получил ПРОЩЕНИЕ как и ВСЕ получають и во все ВРЕМЕНА и это СЛОВОМ Самого Господа Христа.! СЛОВО каторое мы слышали отт Начала !.

[Володя77]

Нигде в Писании НЕ написанно ни СЛОВА что наши грехи прощаються тогда когда мы ПОКАЯЛИСЬ...

Ну, почему же - Писание неоднократно указывает на то, что именно в покаянии человек получает прощение грехов и оживает духовно (это первый шаг духовной жизни человека).
Только читать Писание нужно рассудительно и внимательно.

Написано:
"грех рождает смерть" (Иак 1:15).
Блудный сын осознал свой грех и духовную мертвость и пошел к отцу с признанием своей вины (своих грехов) перед ним.., и сказал слова покаяния:
"я согрешил против неба и пред тобою" (Лк 15:18).
И тут же был прощен и ожил (духовно).
"ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться" (Лк 15:14)... - тут не сказано о крещении.., тут говорится о покаянии.

Также и другим духовно мертвым грешникам, Бог прощает их грехи при их осознанном покаянии и вере во Христа:
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" (Ин 20:28,29)... - и тут не сказано о крещении.., тут говорится о покаянии (Фома признал Христа Господом и Богом, и Господь оценил это, как то, что Фома уверовал).

Христос, и Апостолы говорят о важности покаяния:
"Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь..." (Мф 4:17)
"что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь..." (Деян 2:37,38).
Осознавая свою греховность и признавая Христа - своим Господом и Богом, человек переходит от власти диавола, под власть и защиту Христову: становится духовно живым.
До покаяния - человек духовно мертв. В покаянии - духовно оживает, через слово Божье, см. Иак 1:18, 1Пет 1:23.

Духовно ожившего уже можно крестить водою, погружая оного в имя Иисуса Христа. Таковой, через крещение присоединяется к Телу Христа - к Его Церкви (получая в крещении водою окончательное прощение своих грехов по смыслу слова "афесис".
Но и прощение грехов в покаянии: по смыслу слова "паресис" - также действенно.., хотя и таковой должен, как можно скорее получить окончательное прощение грехов в крещении. Это видим из слова Библии).

Кроме того, см. #7 (6635539) и #9 (6635539)

[Володя77]

ОПЯТЬ ересь ..для СПАСЕНИЯ : нужно покаяние

Вы уже определитесь - нужно покаяние для прощения грехов... или не нужно
Из Писания ясно видим, что нужно. Более того - из Писания видим, что в покаянии происходит прощение грехов (см. выше и ниже)

Разбоиник на Крестет в СМЕРТЬ Сына Божего не погружалься таки как ЕЩЕ не сверщилось ...

Ну да - в смерть Христа разбойник не погружался (то есть, не крестился водою во имя Иисуса Христа).., а получил прощение грехов при своем покаянии (см. Лк 23:41-43). Именно так.

..а получил ПРОЩЕНИЕ как и ВСЕ получають и во все ВРЕМЕНА и это СЛОВОМ Самого Господа Христа.! СЛОВО каторое мы слышали от Начала !.

Простите, но опять противоречите самому себе - именно так: слыша слово Божье и принимая это слово, разбойник и получил покаяние от Бога: то есть, обрел прощение грехов - ожил духовно, о чем см. Иак 1:18, 1Пет 1:23.
И, не совершив крещение водою (не было возможности для сего) - был взят в рай.

Потому что:
- грехи его были прощены (хотя он и не крестился водою);
- и сам он ожил духовно - т.е., родился свыше, см. Ин 3:3,5 (хотя он и не крестился водою).
То есть - он стал "дух" (см. Ин 3:6) и не было более препятствий для его входа в рай (хотя он и не крестился водою).

ВЫВОДЫ

1. В покаянии происходит прощение грехов (по смыслу греч.слова "паресис").
И этого может быть достаточно, если для крещения водою нет возможности. И это важно знать.., чтобы, если не будет возможности для крещения водою - не усомниться в своем спасении и не ослабеть в вере (Евр 10:35, Рим 5:9,10).
2. При этом, также и в крещении водою происходит прощение грехов (по слову "афесис" - окончательное прощение: см. #7 (6635539) и #9 (6635539)).
И, если есть возможность - верующий должен, как можно скорее креститься водою.

То есть, общее прощение грехов происходит, как-бы - дважды. Премудрый и заботливый Господь Бог учел возможность того, что сразу после покаяния, верующий может умереть физически, не имея возможности для крещения водою (или, как разбойник на кресте.., или как-то иначе: к примеру - в тюрьме, непосредственно перед своей казнью; или в пустыне - где нет воды и физ. жизнь вот-вот закончится...).
Поэтому, и оба прощения грехов - "афесис" и "паресис", действительны и действенны... и дают право и возможность на вход в небеса - в рай (хотя и, между оными прощениями есть различие).

[Володя77]

Спасибо за совет

Можно вопрос... - зачем Вы используете звезду «бога Ремфана» ? (см. Ам 5:26).
Это ведь элемент отступления от учения Торы и всего ТаНаХ (да и от Бога живого - ведь, Его это раздражает, см. Ам 5:26).