Рождение свыше

[Сергей Божий]

Всякие времена и события бывают и женщины умные речи говорят, и спасают целый город. И судьями народа Божьего ставит их Бог. Если Дух Святой побуждает и действует, кто будет молчать? Придирки это стрелы лукавого, а наставление и назидательное обличение, с верою и любовью во Христе Иисусе, это елей.

15 И пришли и осадили его в Авеле-Беф-Маахе; и насыпали вал пред городом и подступили к стене, и все люди, бывшие с Иоавом, старались разрушить стену.
16 [Тогда] одна умная женщина закричала со стены города: послушайте, послушайте, скажите Иоаву, чтоб он подошел сюда, и я поговорю с ним.
17 И подошел к ней Иоав, и сказала женщина: ты ли Иоав? И сказал: я. Она сказала: послушай слов рабы твоей. И сказал он: слушаю.
18 Она сказала: прежде говаривали: "кто хочет спросить, спроси в Авеле"; и так решали дело.
19 Я из мирных, верных [городов] Израиля; а ты хочешь уничтожить город, и [притом] мать [городов] в Израиле; для чего тебе разрушать наследие Господне?
20 И отвечал Иоав и сказал: да не будет этого от меня, чтобы я уничтожил или разрушил!
21 Это не так; но человек с горы Ефремовой, по имени Савей, сын Бихри, поднял руку свою на царя Давида; выдайте мне его одного, и я отступлю от города. И сказала женщина Иоаву: вот, голова его [будет] тебе брошена со стены.
22 И пошла женщина по всему народу со своим умным словом; и отсекли голову Савею, сыну Бихри, и бросили Иоаву. Тогда [Иоав] затрубил трубою, и разошлись от города все [люди] по своим шатрам; Иоав же возвратился в Иерусалим к царю.
(2Цар.20:15-22)

4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
5 она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд.
(Суд.4:4,5)

[Володя77]

...несколько дополняя предыдущее...

Есть сестры, наделенные силой Духа Святого и вы и им скажите: молчите!!!?

Двора.., знаете, в чем (в том числе) разница между некоторыми верующими?
...касательно услышанного по духовной части...

- одни, все что слышат сравнивают с учением старших братьев (которые научили их учению своих «духовных старцев»);
- а другие, все что слышат сравнивают со словом Писания словом Библии, как и Апостол учит (см. Деян 17:11).

Как думаете - кто из оных имеет шансы войти в Царстве Небесное.., а, кто не имеет таких шансов?

[Двора]

...несколько дополняя предыдущее...

Двора.., знаете, в чем (в том числе) разница между некоторыми верующими?
...касательно услышанного по духовной части...

- одни, все что слышат сравнивают с учением старших братьев (которые научили их учению своих «духовных старцев»);
- а другие, все что слышат сравнивают со словом Писания словом Библии, как и Апостол учит (см. Деян 17:11).

Как думаете - кто из оных имеет шансы войти в Царстве Небесное.., а, кто не имеет таких шансов?

Предопределение, предузнание и прославление.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
...несколько дополняя предыдущее...

Двора.., знаете, в чем (в том числе) разница между некоторыми верующими?
...касательно услышанного по духовной части...

- одни, все что слышат сравнивают с учением старших братьев (которые научили их учению своих «духовных старцев»);
- а другие, все что слышат сравнивают со словом Писания словом Библии, как и Апостол учит (см. Деян 17:11).

Как думаете - кто из оных имеет шансы войти в Царстве Небесное.., а, кто не имеет таких шансов?

Предопределение, предузнание и прославление.

...простите... - это что было?
То есть, оная реплика - к чему была?

Вы записались в кальвинисты??
А, просто, ответить на вопрос (в простоте, не умничая) - слабо?

Дорогая Двора.., согласно Писанию - верующий в полноте отвечает перед Богом за совершение своего спасения.
И никакое предопределение и т.п. "отмазки" не помогут, если верующий упорно игнорирует то или другое слово Божье и держится бабьих басен.

Двора.., а можно узнать, как Вы получили Святого Духа? (как проходило у Вас крещение Святым Духом?)

[Двора]

...простите... - это что было?
То есть, оная реплика - к чему была?

Вы записались в кальвинисты??
А, просто, ответить на вопрос (в простоте, не умничая) - слабо?

Дорогая Двора.., согласно Писанию - верующий в полноте отвечает перед Богом за совершение своего спасения.
И никакое предопределение и т.п. "отмазки" не помогут, если верующий упорно игнорирует то или другое слово Божье и держится бабьих басен.

Двора.., а можно узнать, как Вы получили Святого Духа? (как проходило у Вас крещение Святым Духом?)

Чтобы опять подставить себя под вашу критику и уничтожение?
Вы уже уничтожили всех крещенных во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Я не мазохистка, если бы нужна была помощь, то и потерпеть можно, а когда для вашего удовольствия бить ... нет, не буду.

[Романтичная]

, согласно Писанию - верующий в полноте отвечает перед Богом за совершение своего спасения.
И никакое предопределение и т.п. "отмазки" не помогут, если верующий упорно игнорирует то или другое слово Божье и держится бабьих басен.

А это тогда к кому относится:


так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нём,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей,

Послание к Ефесянам 1 глава Библия: https://bible.by/syn/56/1/

- - - Добавлено -

[Володя77]

А это тогда к кому относится:
так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нём,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей,

Послание к Ефесянам 1 глава Библия: https://bible.by/syn/56/1/

Это относится к верующим.

Также и вот это относится к верующим:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9)

И это относится к верующим:
"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19)

И многое другое из Писания, что заблудшие и упорно держащиеся учения своих "духовных старцев", не принимают из слова Библии и построили свое учение, без учета многих текстов Библии.

[Володя77]

Вы уже уничтожили всех крещенных во имя Отца и Сына и Святого Духа

Да?? И где же трупы оных уничтоженных??
...посмотрите на оных внимательно - они до сих пор спят, сладко посапывая в своих обольщениях...

Я не мазохистка

Нет, конечно - Вы обычная заблуждающаяся (отступник от слова Апостольского), коих ныне много на земле: таковые упорно держатся заблуждений своих "духовных старцев", потому в упор не желают принимать ВСЕ СЛОВО учения Апостолов.., а только то, что их заблудшие "духовные отцы" им преподали.

если бы нужна была помощь, то и потерпеть можно, а когда для вашего удовольствия бить ... нет, не буду.

Вообще то, все это говорится ради Вашего спасения - чтобы Вы увидели свое печальное состояние и искали выход у Бога Живого.

Но Вам намного ближе бабьи басни ваших "духовных отцов", чем чистое слово Божье, которое приводится для Вас же... - как Вам запретить сие?
...Вы ведь девушка свободная... - как хотите, так и живете в духовном отношении (и слово Апостолов Вам не указ).

[Сергей Божий]

Сообщение от Сергей Божий Тот, кто крещен во имя Иисуса Христа, крещен во имя Отца, Сына и Святого Духа?! Да или нет?!


Нет, конечно - это не так.

.

Давайте попробуем вот так. В Сыне Человеческом, которого мы знаем под именем Иисус Христос, кто пребывал на земле?

[Сергей Божий]

...Вы ведь девушка свободная... - как хотите, так и живете в духовном отношении (и слово Апостолов Вам не указ).

К чему такие безосновательные оскорбления? Баллы давно не получали?

[Романтичная]

Это относится к верующим.

Также и вот это относится к верующим:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9)

И это относится к верующим:
"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19)

И многое другое из Писания, что заблудшие и упорно держащиеся учения своих "духовных старцев", не принимают из слова Библии и построили свое учение, без учета многих текстов Библии.

Есть ли верующие, которым не нужно продолжать совершать свое спасение(они и так спасены). Приведенный мною отрывок разве не подтверждает это?

[Двора]

К чему такие безосновательные оскорбления? Баллы давно не получали?

Основание есть и оно в отсутствии согласия с утверждением этого форумчанина, я не согласна с его судом.

Пришлось прочитать не про одно ожесточение людей, считающих себя достойными быть услышанными и принятыми, а когда этого не случилось, то ожесточались такие люди против не покорных им ... это и исторические личности, т.е. известные в истории и на форуме не мало было и есть таких ...

[Володя77]

Сообщение от Володя77
...Вы ведь девушка свободная... - как хотите, так и живете в духовном отношении (и слово Апостолов Вам не указ).

К чему такие безосновательные оскорбления? Баллы давно не получали?

И, где Вы видите оскорбления?
Возможно, Вам очень хочется видеть оскорбления... , но на самом деле, никаких оскорблений здесь нет.

Повторяю - она девушка свободная в духовном отношении.., как и всякий другой здесь на форуме, в духовном отношении, свободен ПОСТУПАТЬ и ГОВОРИТЬ так, как ему видится правильным.
...кто-то - свободен внимать словам Апостолов Христа...
...кто-то свободен внимать учениям своих "духовных старцев"... - уже, кому что больше нравится.
А Вы - разве не свободны?

...впрочем.., судя по странному направлению мысли (хотите видеть то, чего нет) - может и не свободны...

[Володя77]

Есть ли верующие, которым не нужно продолжать совершать свое спасение(они и так спасены). Приведенный мною отрывок разве не подтверждает это?

Возможно, такие и есть... - которые УЖЕ совершили свое спасение. Например, Ап. Павел говорит о себе:
"...время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный" (2Тим 4:6-8).
Используемое здесь слово "течение", в греческом языке имеет значение: бег, состязание, поприще, течение или курс жизни.
...то есть, это, как раз, в том числе, и есть тот процесс, который именуется совершением своего спасения.

Ну, а духовным младенцам (которые, пока что, только рождены свыше) надлежит впоследствии со страхом и трепетом совершать свое спасение (Флп 2:12).
При этом, и они УЖЕ спасены.., но по смыслу вот этого слова:
"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены.., через веру" (Еф 2:5-8).

При этом, важно понимать от чего таковые спасены.
Согласно Писанию, спасены:
- от грехов, сделанных прежде - от наказания за ЭТИ грехи;
- от вражды с Богом, в чем мы и пребывали до покаяния (Еф 2:15).
- от власти сатаны, власти ада и смерти (Деян 26:18, Ос 13:14).
- избавлены от закона греха и смерти (Рим 8:2).
- от суетной (бесполезной, тщетной, безрезультатной) жизни, см. 1Пет 1:18

Рожденные свыше уже не должники плоти, чтобы жить по плоти (Рим 8:12)..., а до Христа были рабами плоти - рабами ее похотей (Тит 3:3). Уже не их плоть управляет ими - а они управляют своей плотью.

Кроме того, рожденным свыше надлежит верить и в то, что они обязательно совершат свое спасение и войдут в Царство Небесное (вне всяких сомнений)... - вот такая она: вера Евангельская.
При этом, выбор в вопросе - жить ли по духу, после рождения свыше.., или и далее, жить по плоти, остается за каждым из нас (понятно и то, что живя по плоти - в небеса не удастся войти: "ибо если живете по плоти, то умрете", Рим 8:13).

Остальное, в том числе - прощение последующих грехов, верующий получает только лишь при их исповедании (1Ин 1:9).., хотя, Христос заплатил также и за ВСЕ последующие грехи Своей Кровью..

А далее, таковым надлежит, твердо держась верою того, что они уже спасены (по смыслу Еф 2:5-9 и, что уже посажены на небесах во Христе) - со страхом и трепетом СОВЕРШАТЬ СВОЕ СПАСЕНИЕ, стараясь выполнять все написанное в слове Нового Завета.

При этом, из Писания мы видим, что вход в Царство Небесное верующего (покаявшегося и рожденного свыше), происходит, в т.ч., при серьезных его усилиях, направленных на совершение своего спасения (Флп 2:12, 2Пет 1:5-11, Мф 7:21-27).

И когда верующий достигнет успеха в выполнении ВСЕГО написанного - он, как и Ап. Павел, может сказать о себе:
"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил"

[Сергей Божий]

И, где Вы видите оскорбления?
Возможно, Вам очень хочется видеть оскорбления... , но на самом деле, никаких оскорблений здесь нет.

Повторяю - она девушка свободная в духовном отношении.., как и всякий другой здесь на форуме, в духовном отношении, свободен ПОСТУПАТЬ и ГОВОРИТЬ так, как ему видится правильным.
...кто-то - свободен внимать словам Апостолов Христа...
...кто-то свободен внимать учениям своих "духовных старцев"... - уже, кому что больше нравится.
А Вы - разве не свободны?

...впрочем.., судя по странному направлению мысли (хотите видеть то, чего нет) - может и не свободны...

20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)

Я не свободен, я раб Христа.

Сообщение от Володя77
...Вы ведь девушка свободная... - как хотите, так и живете в духовном отношении (и слово Апостолов Вам не указ).

И для меня такие слова, и для истинно верующего, есть оскорбление. Так, что впору вам покаяться и просить прощение.

ТО, что вы написали есть духовный блуд, вы обвинили человека в духовном блуде.

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(1Цар.15:22,23)