Рождение свыше

[Володя77]

Давно было, даже название не помню ... тогда народ массово принимал Иоанново крещение, и еще что он не был бандитом с большой дороги, он был среди не согласных с римским насилием, против насильственной власти римлян.
Но главное что был крещен, чтобы веровать в Идущего за ним, за Иоанном.

Водное крещение обязательно, крестимся в смерть Христа и восстаем к обновленной жизни.

Во что креститесь то?
В какое имя??

[Двора]

Во что креститесь то?
В какое имя??

Имя Одно, почему спрашиваете, разве не знаете?

[Володя77]

Имя Одно, почему спрашиваете, разве не знаете?

Апостолы крестили водою "во имя Иисуса Христа".
Сегодня же, поголовное большинство крестит водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа".
А у вас как крестят водою?

[Двора]

Апостолы крестили водою "во имя Иисуса Христа".
Сегодня же, поголовное большинство крестит водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа".
А у вас как крестят водою?

Разве есть принципиальная разница?
Нет, потому вы читаете и произносите во имя Отца и Сына и ... Одно имя и слово было Бог.
Главное в вопросе погружения в воды это учение о необходимости это совершить,
а что Сын в Отце и Отец в Сыне вы очень хорошо знаете и что принимая Сына имеем и Отца.

[Володя77]

Разве есть принципиальная разница?
Нет, потому вы читаете и произносите во имя Отца и Сына и ... Одно имя и слово было Бог.
Главное в вопросе погружения в воды это учение о необходимости это совершить, а что Сын в Отце и Отец в Сыне вы очень хорошо знаете и что принимая Сына имеем и Отца.

Простите, но по приходится повторять свой вопрос.

Апостолы крестили водою "во имя Иисуса Христа".
Сегодня же, поголовное большинство крестит водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа".
А у вас как крестят водою?

...честные и прямые люди, на прямые вопросы, обычно и отвечают прямо...

[Володя77]

Меня никто не уполномачивал отвечать за всех, могу только за себя.

Ну, ладно - ответьте за себя.

[Володя77]

Я во имя Отца и Сына и Святого Духа ...

Ну и ответили бы так с самого начала - для чего было тратить столько времени?!

и это меня никогда не смущало...

Это понятно (понятно и то, ПОЧЕМУ Вас это не смущало).

На чем вы строите свою догму и для чего?

Боже упаси - о какой догме Вы говорите, Двора??
Учение Апостолов Христа, Вы уже именуете догмой???

Вот здесь: #2 (6546057) приводятся слова Апостолов о том, как именно (т.е., в какое имя) они крестили водою верующих: почитайте, на всякий случай
То, о чем я пишу - вовсе не догма, а лишь НАПОМИНАНИЕ одного элемента из учения Апостолов.

У нее нет основания отвергать единство Отца и Сына.

Так ведь, я и не отвергаю это единство
Более того: твердо стою в учении Нового Завета - в учении Апостолов Христа (Апостолов Бога Живого).

А, если Вам кажется, что я в чем-то отступил от учения Нового Завета - покажите конкретно: от чего именно я отступил?
То есть (в данном случае) - где именно в Библии написано, что Апостолы учат или велят крестить водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа" ?
Если покажете, хоть ОДНО такое место - я тут же раскаюсь...

...я же привел целых ШЕСТЬ мест из Библии, в которых внятно говорится о необходимости креститься водою во имя Иисуса Христа (см. здесь: #2 (6546057)).

[Володя77]

А вас смутило ваше крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа и вы перекрещивались?

Отвечу в приват...

[Володя77]

Сколько историй пришлось услышать в связи с этим, сколько надежд на исправленное крещение во имя Иисуса Христа ... думаю вы не меньше осведомлены, раз увлеклись этой целью, неужели не заметили, что "исправление" ничего не изменило и силы как не было так и нет.
Для получения силы другие условия.

Не так уже и важно, что мы чувствуем... - важно, ВЫПОЛНИТЬ все то, что Апостолы велят в Писании.
В том числе и вот это:
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деян 10:47,48).

...мы ходим не видением (то есть, не тем, что мы видим или чувствуем), а верою. То есть, опора должна быть не на чувства или видимые вещи...
Вера же от слова Божьего. Поэтому, те, кто ходит верою - ПРИНИМАЮТ и СОБЛЮДАЮТ слово Божье (слова Его Апостолов).
Это САМОЕ ГЛАВНОЕ !!

Для Господа очень важно, как мы относимся к Его слову - как воспринимаем Его слово (слово Библии).
Потому и написано, что Он призирает (защищает, охраняет и т.д.) на трепещущих перед словом Его (Ис 66:2).
Ему крайне важно, чтобы в вечности у Него были лишь те, кто готов выполнять КАЖДОЕ Его повеление... Легкомысленно относящиеся к слову Библии (при жизни в теле на земле) - в небо не смогут войти: Он таковых, просто не возьмет.

...разве что таковые, осознав свою вину в пренебрежении Его словом - искренне раскаются... и далее уже будут трепетно относиться к слову Библии (слову НЗ).

[Сергей Божий]

Прошу прощения, но это не так.

Разбойник на кресте не был крещен водою. И, тем не менее, был взят в рай.., куда никто, не будучи рожденным свыше - не входит (см. Ин 3:3,5).
Значит рождение свыше не зависит от крещения водою.

Еще раз - рождение свыше происходит от слова Божьего.
Лишь уже после этого - крещение водою во имя Иисуса Христа: именно так (при котором, ранее оживший духовно, обещает Богу добрую совесть (1Пет 3:21)...- кроме сего происходит многое и другое) и крещение Духом Святым (при котором, ранее оживший духовно, в т.ч., прежде всего, получает СИЛУ свыше для служения Богу - Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7).

Верующий в Иисуса Христа от Бога рожден верой. Через слово Божие мы оживаем или рождаемся верою для Бога. И по сути мы становимся сынами Бога по вере Авраама.

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)

16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
(Рим.4:16)

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

От слова Божьего, воды живой мы оживаем и рождаемся верою от Бога и для Бога. И становимся сынами Всевышнего. Но это не есть рождение свыше. При рождение свыше меняется наша сущность. Мы до времени остаемся в плоти, но при этом становимся духовными или духами, которым надлежит облечься в тело не тленное, духовное.

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Пс.81:6,7)

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:44-53)

Итак, будучи сынами Бога рожденными от слова Божьего верою, или рожденные от Бога верою в слово Божие и ставшие сынами Бога. Нам надлежит родиться свыше и получить сущность Бога. Бог есть Дух и нам надлежит стать духами и облечься в тело духовное.

Не сказано родиться от Бога, а сказано родиться от воды и Духа! Это есть рождение свыше.

- - - Добавлено - - -

Апостолы крестили водою "во имя Иисуса Христа".
Сегодня же, поголовное большинство крестит водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа".
А у вас как крестят водою?

Крещение во имя Иисуса Христа и крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа - равно. Крестя во имя Отца, Сына и Святого Духа мы крестим во имя Иисуса Христа, потому что в Сыне Божием, в Сыне Человеческом Иисусе Христе произошло объединение или соединение Отца, Сыны и Святого Духа. В Сыне был Отец и Дух Святой. Это Три вместе. По этому во имя Отца, Сына и Святого Духа.

[Сергей Божий]

Рожденный от Бога - по Вашему мнению может стать дважды умершим? Это тварь, сотворенное Богом, является смертным, но не так с усыновлением. Нетварное - неотъемлемо и неразъединимо соединено с родившим. Поэтому противоречиво считать нетварное смертным. Усыновление есть победа над смертью, дух, рожденный во Христе, не видит смерти вовек.

Рождение от Бога и рождение свыше, это не одно и тоже.(читать ответ в сообщение выше).
А по поводу, что дети Всевышнего могут умереть:

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Пс.81:6,7)

Сделанный грех рождает смерть.

[Володя77]

Верующий в Иисуса Христа от Бога рожден верой. Через слово Божие мы оживаем или рождаемся верою для Бога. И по сути мы становимся сынами Бога по вере Авраама.

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)

16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
(Рим.4:16)

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Это так.

От слова Божьего, воды живой мы оживаем и рождаемся верою от Бога и для Бога. И становимся сынами Всевышнего. Но это не есть рождение свыше. При рождение свыше меняется наша сущность.

Сущность человека, как раз, и МЕНЯЕТСЯ при рождении от слова Божьего - люди становятся чадами Божьими.
А далее рожденным свыше надлежит выполнять слово Нового Завета:
- креститься во имя Иисуса Христа (Деян 2:38);
- получить Святого Духа;
- со страхом и трепетом совершать свое учение (Флп 2:12);
- достичь при жизни на земле состояния пригодности Богу (2Тим 2:21).

Все это делает уже РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ - рожденный от слова Божьего - рожденный от Бога - рожденный от воды и Духа.
Все это об одном и том же, если внимательно читать Писание.
Рождение свыше - одно (не два и не три, а одно).

Итак, будучи сынами Бога рожденными от слова Божьего верою, или рожденные от Бога верою в слово Божие и ставшие сынами Бога. Нам надлежит родиться свыше и получить сущность Бога

Простите... но ЭТО лжеучение - Библия так не учит.

Крещение во имя Иисуса Христа и крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа - равно. Крестя во имя Отца, Сына и Святого Духа мы крестим во имя Иисуса Христа, потому что в Сыне Божием, в Сыне Человеческом Иисусе Христе произошло объединение или соединение Отца, Сыны и Святого Духа. В Сыне был Отец и Дух Святой. Это Три вместе. По этому во имя Отца, Сына и Святого Духа.

И ЭТО лжеучение.
Потому что Апостолы Христа так не учат.
Апостолы учат о крещению водою именно "во имя Иисуса Христа" - внимательно читайте слово Божье.

Ни о каком, "крещении водою во имя Отца и Сына и Святого Духа", Апостолы НИ РАЗУ не учат... - это бесовское учение, не позволяющее рожденному свыше войти в спасительную и крепкую башню имени Господа:
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" ()Прит 18:11.

Имя Господа - Иисус Христос. В это имя и надлежит креститься водою, согласно учению Апостолов.
Читайте первые три сообщения вот этой темы (В какое имя крестили водою Апостолы ) - там все основательно описано, по Писанию.

[Сергей Божий]

Простите... но ЭТО лжеучение - Библия так не учит.

И ЭТО лжеучение.
Потому что Апостолы Христа так не учат.
Апостолы учат о крещению водою именно "во имя Иисуса Христа" - внимательно читайте слово Божье.

Ни о каком, "крещении водою во имя Отца и Сына и Святого Духа", Апостолы НИ РАЗУ не учат... - это бесовское учение, не позволяющее рожденному свыше войти в спасительную и крепкую башню имени Господа:
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" ()Прит 18:11.

Имя Господа - Иисус Христос. В это имя и надлежит креститься водою, согласно учению Апостолов.
Читайте первые три сообщения вот этой темы (В какое имя крестили водою Апостолы ) - там все основательно описано, по Писанию.

Бог называет санами Всевышнего тех, кто не был рожден свыше от воды и Духа!

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Пс.81:6,7)

Где сказано, что для рождения с выше нужно родиться от Отца? И родившись свыше вы становитесь сынами Всевышнего?
Не сказано ли, что становимся духом?

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:5-8)


Тот, кто крещен во имя Иисуса Христа, крещен во имя Отца, Сына и Святого Духа?! Да или нет?!

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

Как я уже писал, в Иисусе Христе Сыне Божием произошло объединение Отца и Духа Святого. ИИСУС ХРИСТОС, это объединение Отца и Сына и Святого Духа.
Поэтому и крестим мы во имя Отца и Сына и Святого Духа. И это имя ИИСУС ХРИСТОС!
И нет другого имени данного нам под небом, котором бы надлежало нам спастись. АМИНЬ.

[Володя77]

Тот, кто крещен во имя Иисуса Христа, крещен во имя Отца, Сына и Святого Духа?! Да или нет?!

Нет, конечно - это не так.

При сем, Вы забыли написать - не просто "крещен", но "крещен водою".
Потому, что кроме крещения водою, Апостолы (Христос) учат и о других крещениях - как минимум:
- о крещении Духом Святым (Деян 1:5);
- о крещении, которым Иисус крестился (Мф 20:22).

Поэтому, сказанное: "во имя Отца и Сына и Святого Духа" - сказано не о крещении водою... и, ПОТОМУ Апостолы Христа НИКОГДА не крестили так, причем - НИ РАЗУ.
Апостолы крестили водою во имя Иисуса Христа.
Так и ныне надлежит крестить.

Но диавол обольстил тех из людей, которые были склонны повреждать слово Божье - потому и начиная от 4-го века люди массово отступили от учения Апостолов о крещении водою, и стали креститься водою так, как были впоследствии научены (совращены) диаволом.
При этом, даже и поныне есть верующие, которые держатся апостольского (а не поврежденного) учения о крещении водою.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Матф.28:19)

Тут у Вас две ошибки:
- во-первых - Вы привели только часть фразы. Для полноты мысли Христовой (в данном контексте), нужно написать еще и вот это: "уча их соблюдать все, что Я повелел вам..." (см. 20-й стих).
Итак, главенствующая мысль здесь - НАУЧИТЕ СОБЛЮДАТЬ повеления НЗ (что звучит вначале и в конце этой фразы).

- во-вторых - тут не написано о крещении водою (и это хорошо видно, если читать внимательно). А добавлять к слову Божьему - опасно (см. Отк 22:18).
О крещении водою написано вот тут:
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деян 10:47,48).

Как я уже писал, в Иисусе Христе Сыне Божием произошло объединение Отца и Духа Святого. ИИСУС ХРИСТОС, это объединение Отца и Сына и Святого Духа

Очень извиняюсь.., но Вы можете писать все, что ХОТИТЕ.., а на заборе может быть написано что-то другое - но ни то, ни другое не имеет отношения к учению Апостолов Христа.

Поэтому и крестим мы во имя Отца и Сына и Святого Духа. И это имя ИИСУС ХРИСТОС!

Поэтому и толку от этого ВАШЕГО "крещения" - никакого!

Читайте внимательно слово Божье:
- одно дело: Отец, Сын и Дух Святой - титулы (ипостаси) Божьи. При этом, ни Отец, ни Дух Святой не могут умереть за грехи наши. Поэтому, мы никак и не может погрузиться в их смерть;

- и другое дело - имя Иисуса Христа, Который мог умереть и умер за грехи наши.
И именно в это имя Аполстол и велит крестить водою, см. Деян 10:47,48... - и, именно ПОТОМУ и ныне надлежит крестить водою так, как учили и крестили Апостолы.
А иначе - апостольская анафема (см. Гал 1:8,9)

Простите, ради Бога, но Ваше учение - ересь (потому что не соответствует учению Апостолов Христа).
Еще раз, простите.., но Вы под явным контролем ИНОГО (2Кор 11:4) - лучше (разумно будет) освободиться от этого контроля, пока еще есть на это время.

[Двора]

Поэтому и толку от этого ВАШЕГО "крещения" - никакого!

Читайте внимательно слово Божье:
- одно дело: Отец, Сын и Дух Святой - титулы (ипостаси) Божьи. При этом, ни Отец, ни Дух Святой не могут умереть за грехи наши. Поэтому, мы никак и не может погрузиться в их смерть;

- и другое дело - имя Иисуса Христа, Который мог умереть и умер за грехи наши.
И именно в это имя Аполстол и велит крестить водою, см. Деян 10:47,48... - и, именно ПОТОМУ и ныне надлежит крестить водою так, как учили и крестили Апостолы.
А иначе - апостольская анафема (см. Гал 1:8,9)

Простите, ради Бога, но Ваше учение - ересь (потому что не соответствует учению Апостолов Христа).
Еще раз, простите.., но Вы под явным контролем ИНОГО (2Кор 11:4) - лучше (разумно будет) освободиться от этого контроля, пока еще есть на это время.

Вы продолжаете настаивать, что и от вашего крещения нет никакого толку и от моего и все мы и вы в том числе под контролем иного ...
И как вы оказались в плену такого мышления, вот что вас привело к такому безнадежному состоянию?
Понятно, что вы это восприняли всем своим естеством и эту тяжесть несете и на других ее возложить стремитесь.
Тяжко это наблюдать ...