Рождение свыше

[Саша O]

Как вы определяете рожден свыше или нет?

Рождённый Свыше имеет право на вход в ЦБ.
А те к которым пишет Пётр не имеют права на вход в ЦБ.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9-10)

[Двора]

Правильней сказать, верять подобно бесам.

Я поделю людей на четыре категории: неверующие, мало верующие, верующие подобно бесам и истинно верующие. Неверующие - это те, кто не веруют в Слово Божие. Мало верующие - это те, кто верует в Бога, и веруют в Слово Божие, но сомневаются и колеблются. Про таких Господь сказал:

38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.
(Евр.10:38,39)

Верующие подобно бесам - это те, кто веруют в Бога и веруют Слову Божьему, но не слушаются Слова Божьего и противятся Слову Божьему. А мы знаем, что гнев Божий грядет на сынов противления. Истинно верующие - это те, кто верят в Бога и верят в Слово Божие и, веруя слушаются Слово Божьего и исполняют Его.

Странное разделение верующих, Апостолов Спаситель назвал маловерующими, что же тогда говорить о всех нас?
И где о таком написано?

- - - Добавлено - - -

Рождённый Свыше имеет право на вход в ЦБ.
А те к которым пишет Пётр не имеют права на вход в ЦБ.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9-10)

Царственное священство не имеет права на вход в ЦБ?

[Саша O]

Царственное священство не имеет права на вход в ЦБ?

Да, об этом Петр пишет во втором послании. Но спасение они имеют.

[Двора]

Да, об этом Петр пишет во втором послании. Но спасение они имеют.

Вы пишите: они, а себя к какой категории относите и себе подобных?

[Саша O]

Вы пишите: они, а себя к какой категории относите и себе подобных?

Царственное священство не имеет права на вход в ЦБ?

Вы же спросили о них, о них я вам и ответил.

[Певчий]

Вопросы к автору темы.
1) А как рождаются свыше малые дети и абортируемые?
2) Как родился свыше раскаявшийся разбойник?

[Сергей Божий]

@Сергей Божий,

Спасибо, тема и статья интересные.
У меня временно нет возможности много участвовать (предп. неск. дней) но есть пара вопросов.

1. Исследуя литературу, встречали ли Вы еще и точку зрения что рождаются двояким образом, в возможности и в действительности, про это в частн. у прп. Максима Исповедника есть.

2. Как Вы рассматриваете место из 1 послания Иоанна:

1Иоан.3:9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

3. Среди тех, кто отступился, были ли рожденные свыше?

1. Нет, не встречал, непонятно о чем.

2. Не может грешить добровольно. Не выносимо, не приятно, противно. Если упал и уразумел, немедленно следует покаяние.
По этому Павел и пишет:
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)

Если жить по духу, и силою Духом Святого умерщвлять дела плотские и хранить себя от лукавого, можно не грешить от слова вообще. Но, даже при этом без милости Божией не обойтись. НЕ веди в искушение, но избавь от лукавого!

3. Да были. Про таких написано дважды умершие.

[Двора]

Вы же спросили о них, о них я вам и ответил.

Не совсем так, вы написали что царственное священство не входит в ЦБ, так кто же входит, как входящие называются, и как вы поняли это по словам Апостола Петра во втором послании?
Можете привести или саму цитату или номер стиха?
Почему меня затронуло ваше утверждение?
Да потому что служить Богу можно только живущим по духу и имеющим способность мыслить от Бога, как Апостол Павел написал
в 3-й главе 2 Корф, о письме читаемом и всеми узнаваемом.
Потому и добиваюсь от вас уточнений.
Прошу разьяснить.

[Сергей Божий]

Рождённый Свыше имеет право на вход в ЦБ.
А те к которым пишет Пётр не имеют права на вход в ЦБ.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9-10)

И где написано, что не рождены свыше и не имеют права?

[Сергей Божий]

Странное разделение верующих, Апостолов Спаситель назвал маловерующими, что же тогда говорить о всех нас?
И где о таком написано?

Когда он назвал их маловерующими, это было осуждение а не похвала. Сказано о спасение верующих, а не маловерных.

31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
(Матф.14:31)

[Певчий]

Рождённый Свыше имеет право на вход в ЦБ.
А те к которым пишет Пётр не имеют права на вход в ЦБ.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9-10)

Для Вас рождение свыше - это юридический пропуск в Царство Небесное, а не приобретение природной способности стать духовной тварью, чтобы жить не на земле, а в мире Ангелов?

[Сергей Божий]

Вопросы к автору темы.
1) А как рождаются свыше малые дети и абортируемые?
2) Как родился свыше раскаявшийся разбойник?

Точно так же, как те, кто умер в ветхозаветные времена. Ибо это относиться ко всем кто был до пришествия Христа и после:

2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:2-12)

Не сказано, что родиться свыше можно только живя на земле.

[Двора]

Когда он назвал их маловерующими, это было осуждение а не похвала. Сказано о спасение верующих, а не маловерных.

31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
(Матф.14:31)

Нет, и маловерные спасаются, про Апостолов так читаем, что уже очищены и для получения силы были утверждены на основании Писаний Спасителем после воскресения из мертвых, 40 дней учил их.
А мы ... разделенные, плотские, младенцы во Христе, не утвержденные в начатках учения Христова, какие мы?
И не надо далеко ходить, пример вот этот форум и утверждения верующих, которые здесь написаны.
Разноголосица.

[Сергей Божий]

Нет, и маловерные спасаются, про Апостолов так читаем, что уже очищены и для получения силы были утверждены на основании Писаний Спасителем после воскресения из мертвых, 40 дней учил их.
А мы ... разделенные, плотские, младенцы во Христе, не утвержденные в начатках учения Христова, какие мы?
И не надо далеко ходить, пример вот этот форум и утверждения верующих, которые здесь написаны.
Разноголосица.

Разногласие это не маловерие. Маловерный, это когда сомневается и колеблется в вере.

38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
39 Мы же не из колеблющихся на погибель, НО [стоим] в вере к спасению души.
(Евр.10:38,39)

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog14872.html

[Певчий]

Точно так же, как те, кто умер в ветхозаветные времена. Ибо это относиться ко всем кто был до пришествия Христа и после:

И как они рождались свыше?

Не сказано, что родиться свыше можно только живя на земле.

1) Раскаявшийся разбойник ушел из этого мира не рожденным свыше?
2) Его крестили в воде на том свете?