Рождение свыше

[Сергей Божий]

Разве рождённый от Бога может иметь бесовскую веру?

Не бесовскую веру, а верить, как бесы веруют. Противятся и не покоряются слову Божьему.

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

[Саша O]

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Возможно они были тоже рождены свыше?

[Сергей Божий]

Возможно они были тоже рождены свыше?

Да.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
(Евр.6:4-9)

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
(Иуд.1:5-13)

[АлександрСлепов]

Разве Христос о таком сказал, чтобы не знать? Если кто родился от непреодолимой силы, тот знает.

Не знает. Наверное у того, у кого очень явно и знает. Но это будет выглядеть как знамение.
Иначе все не говорили бы что они рождены свыше.
Иисус не уточнил критерии по которым это можно определить.
У апостола есть "рождённый свыше не грешит", но там слово грешит в настоящем времени, то есть делающий грех постоянно(регулярно).
В другом месте у Иакова "ибо все мы много согрешаем" и у Иоанна "Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.", здесь глагол в Аористе, то есть периодически грешат, от случая к случаю.Поэтому определить грешишь ты или нет - сложно, можно думать что ты всё победил, но это также может быть от недостатка знания самого себя.
А судить о ком-то - это вообще "туман".
Поэтому рождение свыше это процесс отчасти невидимый.
Иисус же говорил, что не придёт ЦН приметным образом. Может это и нельзя соотнести к рождению свыше...может быть.
Но Он также рассказал притчу про растение, которое посадил человек и не видит как оно растёт - здесь тоже критерий незаметности ЦН и его проявления.
Даже про веру с горчичное зерно, нужно время чтобы оно выросло и процесс этот не в один момент.

[Аркадий Котов]

...Поэтому рождение свыше это процесс отчасти невидимый...

Мне нравится сам вектор Вашего рассуждения,Александр.
И хоть Вы пока ходите кругами и к "десятке" пока не приблизились,но вектор взяли верный.

[Шефифон]

Не знает. Наверное у того, у кого очень явно и знает. Но это будет выглядеть как знамение.

Христос сказал, что рождённый свыше - дух. Если мы, будучи плотью, знаем, что мы плоть, то как дух не знает, что он дух?

- - - Добавлено - - -

Мне нравится сам вектор Вашего рассуждения,Александр.
И хоть Вы пока ходите кругами и к "десятке" пока не приблизились,но вектор взяли верный.

Вектор, он прямой. Если его изогнуть, то это уже не вектор, а бигуди.

[Аркадий Котов]

Вектор, он прямой. Если его изогнуть, то это уже не вектор, а бигуди.

Пусть будет направление,Вы то,уважаемый,и направления даже не осознаёте.

[Саша O]

Да.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

Значит и рождённые Свыше тоже могут иметь бесовскую веру?

[Сергей Божий]

Значит и рождённые Свыше тоже могут иметь бесовскую веру?

Правильней сказать, верять подобно бесам.

Я поделю людей на четыре категории: неверующие, мало верующие, верующие подобно бесам и истинно верующие. Неверующие - это те, кто не веруют в Слово Божие. Мало верующие - это те, кто верует в Бога, и веруют в Слово Божие, но сомневаются и колеблются. Про таких Господь сказал:

38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.
(Евр.10:38,39)

Верующие подобно бесам - это те, кто веруют в Бога и веруют Слову Божьему, но не слушаются Слова Божьего и противятся Слову Божьему. А мы знаем, что гнев Божий грядет на сынов противления. Истинно верующие - это те, кто верят в Бога и верят в Слово Божие и, веруя слушаются Слово Божьего и исполняют Его.

[Шефифон]

Пусть будет направление,Вы то,уважаемый,и направления даже не осознаёте.

А как вам знать моё направление?

[Саша O]

Верующие подобно бесам - это те, кто веруют в Бога и веруют Слову Божьему, но не слушаются Слова Божьего и противятся Слову Божьему.

А разве можно, не слушая Слова Божьего и противясь Слову Божьему,
родится Свыше?

[Сергей Божий]

А разве можно, не слушая Слова Божьего и противясь Слову Божьему,
родится Свыше?

Можно уверовав и покорившись Слову Божьему получить рождение свыше, а после ожесточиться.

13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:13-19)

Более того, можно не сохранить веру и тогда придет неверие, или лучше сказать проявиться. Вот здесь весь Израиль уверовал. А когда пришли к земле обетованной вера осталась у четверых: Моисея, Аарона, Халева и Иисуса Навина.

31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)

[АлександрСлепов]

Христос сказал, что рождённый свыше - дух. Если мы, будучи плотью, знаем, что мы плоть, то как дух не знает, что он дух?

Хорошо. Вот мы из плоти и можеи это определить по мясу, костям и прочим нервным системам...
Как человеку определить что он дух?
Человек не имея знания не сможет даже определить что в нём инородный дух - бес.Если на наше тело что-то навесить - мы(человек) это заметим сразу, а вот с духом сложности.
Возможно в словах Христа слово плоть имело другое значение - душевность.Но этот вариант сложен для трактовки.
Какие критерии человека, который дух?

[Шефифон]

Хорошо. Вот мы из плоти и можеи это определить по мясу, костям и прочим нервным системам...
Как человеку определить что он дух?

Полагаю, что если кто станет духом, то узнает, что теперь дух. Тут нужно видеть разницу. Вы говорите о рождении свыше как о духовном обновлении. То есть, плоть осталась та же, но дух обновился. Христос говорил о реальной перемене. Из плоти в дух. Это произошло при его воскресении. Пётр подтверждает это, когда пишет, что Христос умер как плоть, но ожил как дух.

[Саша O]

Можно уверовав и покорившись Слову Божьему получить рождение свыше, а после ожесточиться.

13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:13-19)

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:12-13)

Я не думаю что эти евреи были рождены Свыше.