Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

[Briliant]

Я Вам разжевываю то, что уже много раз пытался донести.

Ну на мой последний вопрос, вы не смогли мне дать разжёванный ответ... видимо не по зубам...

Златоуст сказал что стоит ненавидеть иудеев вместе с их синагогой...

Он не сказал, что иудеев врагов нужно ненавидеть любя, а синагогу ненавидеть полностью...

Он поставил ненависть к иудеям и к их синагоге, в один ряд...

Так что здесь, никак нельзя вырулить к любви, даже вам, Певчий...

Либо завуалированно любить и синагогу, и врагов иудеев...

У Вас же возникает диссонанс, когда Вы читаете эту фразу и когда читали десятки цитат Златоуста про любовь к врагам.

Да, читал о любви к врагам... но, иудеи, видимо хуже врагов... они заслуживают только ненависти...

Вы не в состоянии совместить все те цитаты и эту фразу точно также, как не можете принять слова Христа, где сказано, что кто не возненавидит отца и мать, тот не может стать учеником Христа.

А мне нечего совмещать, я просто отказался от книг Луки... мне хватит и слов Матфея, о меньшей любви к родителям, и большей к Б-гу через Машиаха...

Ваш буквализм в понимании в таких редких фразах и является причиною Вашего диссонанса. А при правильном прочтении этих текстов, все должно гармонично сочетаться.

Так вот, это в вашей голове когнитивный диссонанс ...

[migle]

Ничего завуалированного там нет. В синагогах тех травмируют души людей, настраивают (чтобы не сказать зомбируют) на такое устроение, при котором им затруднительно приходить ко Христу. Потому и отношение к этому месту должно быть как к Богопротивному месту, как к месту греха. А грех любить нельзя. По отношению ко греху используют термин "ненависть". Как и о Христе сказано, что Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие. Лжеиудазм должно нелюбить как и сатанизм. Человек, облеченный в религиозную одежду лжеиудаизма, становится сатаною, противником Бога. Но нужно различать душу, обличенную в личину сатанизма, от той личины, которую она из себя представляет. Душу надо любить всегда, даже в личине сатаны. А сатанизм не любят. Лжеиудаизм должно нелюбить. Души людей, ставшие лжеиудеями, должно любить. Лжеиудеев не должно любить. Лжеиудеи - это не сами люди, это греховные личины.

Еще раз медленно и внятно для вашего погимания. В синагогах не читают проповедей, как тогда, так и сейчас- там читают вслух Закон Божий каждую субботу, как великую святыню и литургия состоит из молитв. Каждый ищущий Бога из всех народов мог приходить и слушать Слово Бога в этот "Дом молитвы" без всяких комментариев(почитайте Деяния). вера- от слышания(что не означает отсутсвия обмена мнениями). Ваши парадоксальные выверты понимания простого текста на черное говорить белое- заслуга того же Златоуста с Оригенами. Если написано "которые говорят, что они иудеи, но не суть таковы, а сборище сатанисткое", то просто понять, что есть люди, которые не являясь потомками Авраама, Исаака, и Иакова называют себя "Духовным Израилем", "иудеями" с уже, надо понимать, обрезанным сердцем, и без зазрения натягивающие на себя все Божьи благословения, данные Богом иудеям, но проклятия так и быть оставляют "плотскому Израилю"- по вашей формулировке "лже-иудеям". То какой еще формулировке достойно таое сборище? ..."... наступает непрерывный ряд праздников: трубы, кущи, посты; а многие из тех, которые считаются нашими и говорят о себе, будто веруют по нашему, одни ходят смотреть на эти праздники, а другие даже участвуют в праздниках и постах (иудейских). Этот-то злой обычай я и хочу теперь изгнать из церкви." Златоуст не гнушается раскрыть свой рот против тех людей, которые хотели приобщиться к празднованию праздников не иудейских, а заповеданых самим Господом на все времена. Но по Златоусту закон же уже отменен. Так как же к нему относиться? Как к заблуждающемуся или как противнику(сатане) божьих постановлений? В любом случае факт есть факт. Именно в Антиохии, где он так долго проповедывал и призывал, произошел вскоре после него первый еврейский погром "кровавого навета"...

[lubow.fedorowa]

А Златоуста не нужно пинать, он сам себя запинал и запятнал, своими антисемитскими речами...

Антисемити́зм (нем. Antisemitismus) одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе. Является одной из разновидностей ксенофобии.
Антисемитизм Википедия

Так что ты - лжец!

- - - Добавлено - - -

И как быть, если эти "рабы Божии" хулят первенца Божьего, отвергают Закон, данный Им этому первенцу...

Заплачь ещё, невежда и лжец.

- - - Добавлено - - -

Ну на мой последний вопрос, вы не смогли мне дать разжёванный ответ... видимо не по зубам...

Просто не отвечает глупому по глупости его...

[lubow.fedorowa]

Если написано "которые говорят, что они иудеи, но не суть таковы, а сборище сатанистское", то просто понять, что есть люди, которые не являясь потомками Авраама, Исаака, и Иакова называют себя "Духовным Израилем", "иудеями" с уже, надо понимать, обрезанным сердцем, и без зазрения натягивающие на себя все Божьи благословения, данные Богом иудеям, но проклятия так и быть оставляют "плотскому Израилю"- по вашей формулировке "лже-иудеям".

Божьи благословения ушли уверовавшим в Иисуса Христа евреям и язычникам (естественно, уверовавшим). Видимо, Библия для Вас закрыта.

[Певчий]

Ну на мой последний вопрос, вы не смогли мне дать разжёванный ответ... видимо не по зубам...

Ответ я дал. А то, что вы не смогли ответ вместить, это проблемы вашей неспособности ,правильно воспринять озвученное.

Да, читал о любви к врагам... но, иудеи, видимо хуже врагов... они заслуживают только ненависти...

Нет такого понятия, как хуже врагов. Вам, чтобы оправдать свои душевное устроение приходится измышлять то понятие, также, как и обвинить евангелиста Луку в клевете на Бога. Это все звенья одной цепи.

А мне нечего совмещать, я просто отказался от книг Луки... мне хватит и слов Матфея, о меньшей любви к родителям, и большей к Б-гу через Машиаха...

А Церковь Христа не отказалась от Луки и признает его книги Богодухновенными. Вот так одно заблуждение приводит к целому ряду других заблуждений.

Так вот, это в вашей голове когнитивный диссонанс ...

Есть разница между терминами медицинский ""когнитивный диссонанс" и музыкальный "диссонанс"" Первый имеют право использовать только медики, после исследования пациента в больнице. Второй могут использовать музыканты, на слух и все люди как образное сравнение дисгармонии в чем-то. Т.е., просто "диссонанс" - это указание на музыку, звучащую не гармонично, что какой-то инструмент лишний или не настроенный. Также не все люди имеют развитый музыкаоьный слух, так что гармоничное могут воспринимать как негармоничное А вот когда не медики пытаются использовать медицинский термин "когнетивный диссонанс" к человеку, не имея на руках лабораторных исследовпний человека, то это обычно означает, что человека хотят оскорбить. Вот так ваше заблуждение доводит вас до той самой ненависии, которую вы приписываете Златоусту. На самом деле это вы ненавидите людей, раз пытаетесь меня оскорбить. Думаю, что и Двора восприняла мое музыкальное сравнение с диссонансом также извращенно, как и вы. Я сказал "диссонанс", а в ваших воспаленных воображениях всплыло: "когнетивный диссонас". Этим я обьясняю реакцию ее обиды и, думаю, и вашей. Вы оба извращенно услышали. Только вы решили мне "дать сдачу", восприняв, что я вас пытался обидеть. Но я нисколько не ставил цели кого-то обидеть. Это два совершенно разных термина, музыкальный и медицинский. В музыкальном варианте вопрос не стоит о болезни голоаы, что в полемике может быть исполльзовано с издевкой. А вот использование медицинского термина, без доказательств медицинского характера, это всегда попытка оскорбить человека.
Не учил Златоуст ненааисти к людям. Любой не предвзятый человек, прочитавший множество трудов этого учителя мог бы увидеть, что был певцом любви. А отдельные фразы, воспринимаемые вне целостного мировоззрения автора, это пример несовершенства языка (а может и перевода). Я много раз и сам был обвиняемый людьми в том, чеге не делал, когда мне приписывали то, чего я не подразумевал. Последний пример с "диссонансом", который некоторые восприняли за "когнетивный диссонанс". Это наглядное пособие того, как и Златоусту приписывают то, что он не подразумевал.
Я не вижу смысла разжевывать вам одно и то же десятки раз. Вам нужно беспристрастно изучить Златоуста. А без победы над самим собой вы не сможете этого сделать. .

[саша 71]

Я Вам разжевываю то, что уже много раз пытался донести. У Вас же возникает диссонанс, когда Вы читаете эту фразу и когда читали десятки цитат Златоуста про любовь к врагам. Вы не в состоянии совместить все те цитаты и эту фразу точно также, как не можете принять слова Христа, где сказано, что кто не возненавидит отца и мать, тот не может стать учеником Христа. Ваш буквализм в понимании в таких редких фразах и является причиною Вашего диссонанса. А при правильном прочтении этих текстов, все должно гармонично сочетаться.

Когда кипят эмоции, как сейчас у брилиантового, то разум не работает !
Он вас, просто, не слышит !

Впрочем, ведь если мы начнем говорить не об иудаизме, а об украинском национализме, некоторые легко могут оказаться на его месте !

[Певчий]

Еще раз медленно и внятно для вашего погимания. В синагогах не читают проповедей, как тогда, так и сейчас- там читают вслух Закон Божий каждую субботу, как великую святыню и литургия состоит из молитв.

Поясняю для вашего понимания простые азы, которых вы, судя по вашим словам, совершенно не понимаете.
Сатана искушал Христа текстами Писания. Но это звучало в искаженной форме, в нечистом духе.
Религиозная система - это не просто чтение каких-то книг, которые в системе этой религии считаются священными. Это именно жизнь в этом духе, оказывающем на умы свое воздействие, так что даже слушающий тексты из священного Писания слушает их не самостоятельно, а под влиянием этого духа. Вот и лжеиудаизм - это религиозная система, имеющая свою традицию понимания священных текстов. И то, как они понимают эти тексты, превращает слушающих не в Иудеев, а в сборище сатанинское. Это также само, как СИ, собираясь в своих залах царствий, слушают Библию и видят в ней подтверждение своему представлению о Боге. И виной тому, конечно же, не Библия, а тот дух, который и породил их религиозное течение, создав их традицию понимания священного Писания. Вот так и в лжеиудаизме. Тексты читаются из Писания, но в нечистом духе читаются и подпитывают ложное восприятие слушающих. Потому что лжеиудазм - это больше, чем чтение Писания. Это прежде всего извращенное понимание Писания в угоду ложной традиции понимания священного. То, что распявшие Христа слушали в синагогах Писание, никак не помогло им не совершить того распятия. Посещая синагоги лжеиудеи и по сей день противятся Духу Святому и хулят Христа, как и Его Церковь. В этом открывается сатанизм самой их религии, как и синагоги открываются как местом для подпитки заблуждениям лжеиудеев.

[Briliant]

Антисемити́зм (нем. Antisemitismus) одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе. Является одной из разновидностей ксенофобии.
Антисемитизм Википедия

Так что ты - лжец!

К википедии обращаемся? Это хорошо, читаем:

Антисемитизм в христианстве: раздел, раннее христианство:

Так или иначе, но начиная со*II века, антииудаизм со стороны христиан всё растёт. Особенно в этом отношении характерны*Послание Варнавы,*Слово о Пасхе*Мелитона Сардийского[5], а позднее некоторые места из творений*Иоанна Златоуста,*Амвросия Медиоланского*и некоторых других.

Антииудейские настроения пропагандировались*императором Константином: «Неприлично следовать этому богоубийственному народу (иудеям) Да не будет у нас ничего общего с ненавистным иудейским народом»[16].

Спецификой христианского антииудаизма* ПРЯМОГО НАСЛЕДИЯ ЯЗЫЧЕСКОГО АНТИСЕМИТИЗМА* стало повторяющееся с самого начала его существования обвинение евреев в Богоубийстве. Назывались и другие их «преступления»* упорное и злонамеренное отвержение ими Христа и его учения, образ и стиль жизни, профанация*Святого Причастия, отравление колодцев, ритуальные убийства, создание прямой угрозы для духовной и физической жизни христиан. Утверждалось, что евреи, как народ проклятый и наказанный Богом, должны быть обречены на «унижающий их образ жизни» (Блаженный Августин) с тем, чтобы стать свидетелями истины христианства.

Просто не отвечает глупому по глупости его...

Пс 140:5 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей; но мольбы мои - против злодейств их.

[Певчий]

Анти-иудаизм - это как и анти-сатанизм. Это характер не НАЦИОНАЛЬНОЙ нетерпимости, а неприятия религиозного мировоззрения, тождественного сатанизму. Вы постоянно подменяете понятия религиозного на национальный. Делаете это либо от того, что реально не понимаете, либо умышленно передергиваете. Это уже Сердцеведец будет решать, что именно вами двигало.

[Jewe]

Анти-иудаизм - это как и анти-сатанизм. Это характер не НАЦИОНАЛЬНОЙ нетерпимости, а неприятия религиозного мировоззрения, тождественного сатанизму

а что такое сатанизм?

[Певчий]

а что такое сатанизм?

Это противление Богу. "Сатан" - противник.

[Jewe]

Это противление Богу. "Сатан" - противник.

А откуда вы знаете что вы или я не противимся Богу? Иона вот противился Богу он по вашему сатанистом был?

[Певчий]

А откуда вы знаете что вы или я не противимся Богу? Иона вот противился Богу он по вашему сатанистом был?

Иона не был Богоборцем, он просто проявил малодушие. Упасть может всякий, и я, и Вы. Но лжеиудаизм это именно религиозная система Богоборческого духа. Лжеиудеи по духу не отличаются от служителей Ваала или каких других языческих культов.

[Jewe]

Иона не был Богоборцем, он просто проявил малодушие. Упасть может всякий, и я, и Вы. Но лжеиудаизм это именно религиозная система Богоборческого духа. Лжеиудеи по духу не отличаются от служителей Ваала или каких других языческих культов.

Ну вы пишите

Это противление Богу. "Сатан" - противник.

Сейчас уже выясняется что сатанизм это богоборчество? И как определить кто борется с Богом а кто нет?

[Briliant]

Ответ я дал.

Это не ответ, это ерунда...

Пытаешься, другими его призывами любви к врагам, оправдать его призыв, к иудеям и их синагоге...

Глупая попытка... как будто все вокруг дураки, и не умеют различать, где призыв к ненависти, а где призыв любви к врагам...

Апостолы не повреждали слово Его, а Златоуст повредил, своим призывом к ненависти...

А то, что вы не смогли ответ вместить, это проблемы вашей неспособности ,правильно воспринять озвученное.

Так ответа не было... из всего вашего красноречия, была слабая попытка оправдать его другими его речами...

Нет такого понятия, как хуже врагов.

Как и лжеиудеи...

Вам, чтобы оправдать свои душевное устроение приходится измышлять то понятие, также, как и обвинить евангелиста Луку в клевете на Бога. Это все звенья одной цепи.

Только не забудьте к себе применить, свои же собственные слова...

Будьте же не лицеприятным...

А Церковь Христа не отказалась от Луки и признает его книги Богодухновенными. Вот так одно заблуждение приводит к целому ряду других заблуждений.

Конечно не отказалась, нужно же хоть чем то, прикрывать свой махровый антисемитизм...

А не было бы Луки, на кого б ссылались? На Б-га, что мол Он возненавидел Исава, значит и нам можно?

Вот так ваше заблуждение доводит вас до той самой ненависии, которую вы приписываете Златоусту.

У меня к вам нет никакой ненависти, я вам прямо говорю, что у вас в вашем мировоззрении противоречия, которые вы пытаетесь безуспешно примирить...

И хотите ещё, чтобы я уверовал в примирение этих противоречий...

На самом деле это вы ненавидите людей, раз пытаетесь меня оскорбить.

Пошли в атаку?

А вот использование медицинского термина, без доказательств медицинского характера, это всегда попытка оскорбить человека.

Как это без доказательств? Ваши топорные попытки оправдать Златоуста, самый настоящий когнитивный диссонанс....

Так что, не оправдывайтесь, вы так наносите ещё больше вред, своей психике...

Не учил Златоуст ненааисти к людям. Любой не предвзятый человек, прочитавший множество трудов этого учителя мог бы увидеть, что был певцом любви.

А именно в этой песне, к иудеям, он таки стал певцом ненависти...

Вот такая вот, ложка дёгтя в бочке мёда...

Иез 18:24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.

А отдельные фразы, воспринимаемые вне целостного мировоззрения автора, это пример несовершенства языка (а может и перевода). Я много раз и сам был обвиняемый людьми в том, чеге не делал, когда мне приписывали то, чего я не подразумевал.

Тут можно вспомнить русских классиков, которые написали много великих произведений, но по мимо них, ещё и это:

А.П. Чехов, русский писатель-интеллигент:
«Надо только помнить про жида, что он жид».

А. И. Куприн, русский писатель:
«...Все мы, лучшие люди России, давно уже бежим под хлыстом еврейского галдежа, истеричности, еврейской многовековой спайки, которая делает этот избранный народ столь же страшным и сильным, как стая оводов, способных убить лошадь Но я согласен не винить еврея за его презрительность, надменность, за чуждый нам вкус и вонючий запах его души. Я готов даже в чем-то помогать им. Но есть одна область область языка, где не могу позволить бесчинство. Каждый еврей родился на свет божий с предначертанной миссией быть русским писателем. Эх! Писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе вслух свои вопли. И оставили бы совсем, совсем русскую литературу. А то ведь привязались к русской литературе, как к мягкосердечному чересчур человеку старая истеричная припадочная блядь, найденная на улице. И держится она около него воплями, угрозами скандалов, клеветой, шантажом, анонимными письмами. И самое верное средство это дать ей однажды ногой по заднице и выбросить за дверь в горизонтальном направлении».