Вечные муки ортодоксии

[СергейСпирин]

Потому что сам отказ этот может породиться из греховного состояния души. Это болезнь. Человеку не хочется жить потому, что лишен в сердце мира и покоя в Боге. А Господь любит этого человека. Настанет день и эта неразумная душа прозреет и совсем иными глазами посмотрит на Божий дар Жизни. Идти на поводу у неразумной болезни своего чада любящий Отец не может.

Эти ваши тезисы чем-то подкреплены кроме ваших измышлений? Писанием к примеру? Я вот читал :
15. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
(Книга Второзаконие 30:15) И этот выбор мне понятен. А ваш не понятен, ибо если бы была у человека сила равная Богу он мог бы выбрать жить ему или нет а так,по вашей логике, за человека выбирает Бог по праву сильного.

[Певчий]

Эти ваши тезисы чем-то подкреплены кроме ваших измышлений? Писанием к примеру? Я вот читал :
15. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
(Книга Второзаконие 30:15) И этот выбор мне понятен. А ваш не понятен, ибо если бы была у человека сила равная Богу он мог бы выбрать жить ему или нет а так,по вашей логике, за человека выбирает Бог по праву сильного.

А как Вы понимаете приведенную цитату? То, что Вы или кто-то другой процитирует Вам что-то из Писания, вовсе не означает, что цитируется правильно воспринятая истина.
Ну а про мои тезисы... Конечно, у меня есть и библейское им обоснование. Но не Библия меня научила моему пониманию. Хотя в Библии я и нахожу подтверждение тому, что вижу. Но это Я ВИЖУ (!) так. Не всякий увидит в тех же текстах то же, что вижу я. Да и вообще, Библию можно одухотворить очень разнообразно, даже увидеть в ней то, чего там нет, как и не увидеть то, что там есть. При этом Авель, Енох, Ной, Мелхиседек и другие праведники того времени, не имели у себя нашей Библии, но как-то смогли найти ответы на нужные для себя вопросы, чтобы обрести истинную веру...

[СергейСпирин]

А как Вы понимаете приведенную цитату? То, что Вы или кто-то другой процитирует Вам что-то из Писания, вовсе не означает, что цитируется правильно воспринятая истина.
Ну а про мои тезисы... Конечно, у меня есть и библейское им обоснование. Но не Библия меня научила моему пониманию. Хотя в Библии я и нахожу подтверждение тому, что вижу. Но это Я ВИЖУ (!) так. Не всякий увидит в тех же текстах то же, что вижу я. Да и вообще, Библию можно одухотворить очень разнообразно, даже увидеть в ней то, чего там нет, как и не увидеть то, что там есть. При этом Авель, Енох, Ной, Мелхиседек и другие праведники того времени, не имели у себя нашей Библии, но как-то смогли найти ответы на нужные для себя вопросы, чтобы обрести истинную веру...

Почему вы решили что ваша вера идентична их вере?
Я вот думаю нельзя принуждать силой даже и к благу. Сам человек должен выбрать жить ему или нет. Да собственно что еще можно успеть сделать за такой короткий срок в постоянных заботах?

[Певчий]

Почему вы решили что ваша вера идентична их вере?

В чем идентична? Моя вера вообще не зависит ни от кого из людей (в том числе и праведных и святых). Вера - это Божий дар. А насколько она истинная - это уже оценивают люди со стороны, учитывая свое представление об истинности веры. Это я не я Вам должен объяснять такие вещи. Это Вы сами для себя должны анализировать и взвешивать, кто как верует.

[Тепляков]

Моя вера вообще не зависит ни от кого из людей (в том числе и праведных и святых). Вера - это Божий дар.

Вера Апостолов и других людей зависела от действий Иисуса Христа, а Певчему всё это "без разницы"!

Предложение ждать халяву от Бога (типа "нам всё Бог даст!") однозначно противоречит Писанию.

[Певчий]

Вера Апостолов и других людей зависела от действий Иисуса Христа, а Певчему всё это "без разницы"!

"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матф.16:17)
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Иоан.6:44)

Не Сын Человеческий открыл Петру, КТО есть Иисус, но Дух Святой. И так со всеми. Никто из людей (даже самых святых) не в состоянии открыть другим людям то, КТО есть Иисус. Да, Божьи люди, как и Сын Человеческий свидетельствуют миру об Истине. Но это свидетельство для слушающих лишь свидетельство ВНЕШНЕЕ. И пока Сам Дух Святой не просветит слушающих еще и откровением свыше, они не примут свидетельства внешнего. Когда-то я писал здесь на эту тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t134267.html?highlight=

[Двора]

В чем идентична? Моя вера вообще не зависит ни от кого из людей (в том числе и праведных и святых). Вера - это Божий дар. А насколько она истинная - это уже оценивают люди со стороны, учитывая свое представление об истинности веры. Это я не я Вам должен объяснять такие вещи. Это Вы сами для себя должны анализировать и взвешивать, кто как верует.

Соглашусь, все индивидуально и хотя есть отвественность перед другими не быть соблазном,
но ответственность перед Богом личная...каждый из нас принимает Христа верою и учит этому Отец...Духом Святым.
И наученных приводит ко Христу...
Не мы сами себя, а Бог в нас...

[Viktor.o]

... Вера - это Божий дар. ...

На вопрос Иисуса "46 ... Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?" можно ответить "Вера - это Божий дар, как мы можем верить, если Бог веру не подарил".

[Певчий]

На вопрос Иисуса "46 ... Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?" можно ответить "Вера - это Божий дар, как мы можем верить, если Бог веру не подарил".

А в данном контексте не идет речь о Вере в Иисуса. Он же прямо говорит: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?" (Иоан.8:46) Здесь Он не притязает быть ОБЪЕКТОМ Веры. Здесь Он указывает на ОБЩЕДОСТУПНЫЕ вещи, не требующие какого-то откровения свыше. Потому на конкретно сформулированный Ваш вопрос дать придуманный Вами ответ будет лукавством.

[Viktor.o]

А в данном контексте не идет речь о Вере в Иисуса. Он же прямо говорит: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?" (Иоан.8:46) Здесь Он не притязает быть ОБЪЕКТОМ Веры. Здесь Он указывает на ОБЩЕДОСТУПНЫЕ вещи, не требующие какого-то откровения свыше. Потому на конкретно сформулированный Ваш вопрос дать придуманный Вами ответ будет лукавством.

Я и не говорил о вере в Иисуса, а говорил о вере Его словам, а если ещё точнее, то о вере. Какие могут быть к ним претензии насчёт их неверия, коли считается что вера это - дар Божий?

[Певчий]

Я и не говорил о вере в Иисуса, а говорил о вере Его словам, а если ещё точнее, то о вере. Какие могут быть к ним претензии насчёт их неверия, коли считается что вера это - дар Божий?

Вера во Христа - это дар Божий. Никто не может прийти к Нему, если то не будет дано свыше. А для того, чтобы быть просто честным перед собой и своей совестью, особого откровения свыше не нужно. Только жестокосердие может побуждать человека быть предвзятым. Ведь Он говорит: "Кто из вас обличит Меня в неправде?" Они не могли его обличить в неправде. И Он им на это указывает.

[Viktor.o]

Вера во Христа - это дар Божий. Никто не может прийти к Нему, если то не будет дано свыше. А для того, чтобы быть просто честным перед собой и своей совестью, особого откровения свыше не нужно. Только жестокосердие может побуждать человека быть предвзятым. Ведь Он говорит: "Кто из вас обличит Меня в неправде?" Они не могли его обличить в неправде. И Он им на это указывает.

Если говорит "почему не верите Мне?", значит у них вера есть, даже если и правда это - дар Божий. Хотя, в Библии не находил что вера, это дар Божий, если не иметь ввиду, что всё без исключения - дар Божий.

[Певчий]

Если говорит "почему не верите Мне?", значит у них вера есть, даже если и правда это - дар Божий. Хотя, в Библии не находил что вера, это дар Божий, если не иметь ввиду, что всё без исключения - дар Божий.

Он спрашивает их с тою же целью, с какою Бог спрашивал у Адама: "Адам, где ты?" Это подсказка и попытка побудить задуматься над своим положением.
Я же говорил о конкретной Вере - о Вере во Христа.

[Viktor.o]

Он спрашивает их с тою же целью, с какою Бог спрашивал у Адама: "Адам, где ты?" Это подсказка и попытка побудить задуматься над своим положением.
Я же говорил о конкретной Вере - о Вере во Христа.

Ну, у них есть дар Божий - вера?

[Певчий]

Ну, у них есть дар Божий - вера?

Если бы была, они б уже уверовали. Нет, того дара они еще не получили. Но у них есть то, малое, чему они должны были быть верными - блюдение своего сердца. По мере того, как человек начинает очищать свое сердце и старается жить в мире со своей совестью, призывающая благодать ПРЕДУГОТАВЛИВАЕТ такое сердце к принятию той Божьей веры и человек по откровению свыше узнает во Христе ТОГО, в КОГО должен уверовать и КОМУ должен ввериться. А до того момента, пока такого откровения и дара он не получил, он должен навести порядок в своем сердце. Когда приходит осознание, что с сердцем не все хорошо, приходит раскаяние и человек становится на путь покаяния, исправляя свои ошибки. И уже после этого действия такой может получить дар той веры, а за ней и Самого Христа. Я так понимаю.