Израиль и Церковь. Теология замещения. Истина или ложь?

[Йицхак]

А кто говорил что это уже случилось когда был разрушен храм?

Это говорит Бог.
Есть храм - уста священника должны хранить ведение, и закон ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа (Мал,2:7), а нет храма - уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого (Иер,31:34)

Первый завет с Израилем - закон ищут только из уст священника, новый завет с Израилем - священники учить никого не буду, все сами будут знать Бога, без священников.

[הלך]

Это говорит Бог.
Есть храм - уста священника должны хранить ведение, и закон ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа (Мал,2:7), а нет храма - уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого (Иер,31:34)

Первый завет с Израилем - закон ищут только из уст священника, новый завет с Израилем - священники учить никого не буду, все сами будут знать Бога, без священников.

А причем тут 70 год и "есть храм","нет храма",если это сбудется только когда завет будет заключен,когда Израиль вернется из рассеяния и править им будет помазанник Яхве из дома Давида,храм будет построен на своем месте и Яхве будет обитать среди своего народа как в дни Моисея?

Иер,32 глава
36 И однако же ныне так говорит Господь, Бог Израилев, об этом городе, о котором вы говорите: "он предается в руки царя Вавилонского мечом и голодом и моровою язвою",
37 вот, Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие.
38 Они будут Моим народом, а Я буду им Богом.
39 И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни жизни, ко благу своему и благу детей своих после них.
40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.
41 И буду радоваться о них, благотворя им, и насажду их на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей.
42 Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них.
43 И будут покупать поля в земле сей, о которой вы говорите: "это пустыня, без людей и без скота; она отдана в руки Халдеям";
44 будут покупать поля за серебро и вносить в записи, и запечатывать и приглашать свидетелей в земле Вениаминовой и в окрестностях Иерусалима, и в городах Иуды и в городах нагорных, и в городах низменных и в городах южных; ибо возвращу плен их, говорит Господь.

[Йицхак]

это сбудется только когда завет будет заключен,когда Израиль вернется из рассеяния и править им будет помазанник

Не надо придумывать то, чего нет.
Вашей же пользы для. А то добавляющим к Писаниям обещано плохое здоровье.

³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.³⁴ И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер,31:34)

И тут нет не то, что хотя бы одного слова, а даже намека на то, что новый завет будет заключен только "когда Израиль вернется из рассеяния и править им будет помазанник".
Учите мат.часть.

[הלך]

Не надо придумывать то, чего нет.
Вашей же пользы для. А то добавляющим к Писаниям обещано плохое здоровье.

³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.³⁴ И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер,31:34)

И тут нет не то, что хотя бы одного слова, а даже намека на то, что новый завет будет заключен только "когда Израиль вернется из рассеяния и править им будет помазанник".
Учите мат.часть.

Хотите сказать что в том тексте который привел я говорится о другом завете?

По Вашему это:

38Они будут Моим народом, а Я буду им Богом.
39И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни жизни, ко благу своему и благу детей своих после них.
40И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.

И это:

³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Не одно и то же?
И еще раз так по Вашему "новый завет" уже заключен?

[духовный турнир]

Пока что я вижу только что среди христиан обитает дух раздора,безумия и лжи-так того ли вы ученики кто сказал:"потому узнают что вы ученики мои что вы имеете любовь между собой"?
Поэтому я думаю что вы то чем вас назвал сам Павел:"тупой лженарод".

Кого называл-то, тех кому сам проповедовал и учил, так может по учителю и его учению, и плоды? и сии Павлом наученные и отупевшие ученики( к тому-же:...ученик не больше учителя своего...), с какой стати-то Христовы?

[Йицхак]

Хотите сказать что в том тексте который привел я говорится о другом завете?

О том же самом. Вот только маленький пустячок - завет не привязан к возвращению.

- - - Добавлено - - -

И еще раз так по Вашему "новый завет" уже заключен?

Я Вам уже ответил на этот вопрос и показал почему.

[הלך]

О том же самом. Вот только маленький пустячок - завет не привязан к возвращению.

"Маленький пустячок",слово Яхве иное говорит:

Иер,32 глава
36И однако же ныне так говорит Господь, Бог Израилев, об этом городе, о котором вы говорите: "он предается в руки царя Вавилонского мечом и голодом и моровою язвою",
37вот, Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие.
38Они будут Моим народом, а Я буду им Богом.
39И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни жизни, ко благу своему и благу детей своих после них.
40И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.
41И буду радоваться о них, благотворя им, и насажду их на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей.
42Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них.
43И будут покупать поля в земле сей, о которой вы говорите: "это пустыня, без людей и без скота; она отдана в руки Халдеям";
44будут покупать поля за серебро и вносить в записи, и запечатывать и приглашать свидетелей в земле Вениаминовой и в окрестностях Иерусалима, и в городах Иуды и в городах нагорных, и в городах низменных и в городах южных; ибо возвращу плен их, говорит Господь.

Я Вам уже ответил на этот вопрос и показал почему.

Уточните:вот Вы прям на полном серьезе хотите сказать что разрушение храма отменило священство левитов и являлось передачей власти священников(не знаю о чем речь,но предположим)рядовым иудеям,и теперь евреям не нужно учиться Торе?

[томич]

Шутить изволите.

Цитирую новый завет:
³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.³⁴ И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер,31:34)


Прочитали? Новый завет - это то, что Израиль будет/станет народом Бога, который в Израиль вложит свой закон-Тору.
Еще раз, медленно: Новый завет - это то, что Израиль станет народом Бога.

Поэтому то, что Вы пишите ("Там сказано, что благодать перешла с израэля, на язычников") - это откровенная ложь.

ну хорошо сам процитирую:


А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится

То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

[הלך]

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

Вы сами то Осию читали?

[томич]

Вы сами то Осию читали?

в любом случае здесь речь не о иудеях

[הלך]

в любом случае здесь речь не о иудеях

С чего Вы это взяли?Снова спрашиваю:Вы сами то Осию читали?

[томич]

С чего Вы это взяли?Снова спрашиваю:Вы сами то Осию читали?

ну так, особо не вчитывался.

С чего взял? А тема как названа?

[הלך]

ну так, особо не вчитывался.

С чего взял? А тема как названа?

Все по теме.
Вы Осию не читали,или читали невнимательно по собственному признанию,но утверждаете что речь не о иудеях?Откуда такая уверенность?

[томич]

Все по теме.
Вы Осию не читали,или читали невнимательно по собственному признанию,но утверждаете что речь не о иудеях?Откуда такая уверенность?

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество
Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к
погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами
милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из
язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не
возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там
названы будут сынами Бога живаго.

[Йицхак]

ну хорошо сам процитирую:


А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится

То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Ну, и?
Где тут хоть слово, что Бог заключил новый завет с язычниками или расторг новый завет с Израилем?

Где тут вообще хоть слово о новом завете?