Израиль и Церковь. Теология замещения. Истина или ложь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #46
    Сообщение от הלך
    Ни священства,ни власти коэны не утратили
    Это - к врачу.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #47
      Сообщение от הלך
      "Не будет!"(с)
      Какая разница кого имел ввиду этот Ешу если этого не будет никогда?
      Ешу, насколько мне известно - это оскорбительное прозвище Христа. Вы намеренно так Его назвали?
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #48
        Сообщение от הלך
        как только храм будет построен на своем месте они вернутся к свои обязанностям.
        Всенепременно. А пока могут покурить: ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь (с)

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Ольга К.
        Ешу, насколько мне известно - это оскорбительное прозвище Христа.
        Нет. Это уменьшительно-ласкательное. Типо, Петька, Васька, Машка.
        הלך спутал себя с мамой Помазанника.

        Комментарий

        • הלך
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 4853

          #49
          Сообщение от Йицхак
          Всенепременно. А пока могут покурить: ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь (с)
          А что когда будет построен и они вернутся к своим обязанностям все резко перестанут знать Яхве?Вы хоть соображаете что несете?
          Сообщение от Йицхак
          Нет. Это уменьшительно-ласкательное. Типа. Петька, Васька, Машка.
          הלך спутал себя с мамой Помазанника.
          "Шарик,ты балбес"(с).
          Сообщение от Йицхак
          Это - к врачу.
          Так не затягивайте.

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #50
            Нет, не уменьшительное..
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #51
              Сообщение от הלך
              А что когда будет построен и они вернутся к своим обязанностям все резко перестанут знать Яхве?
              Нет. Просто наступит новое царство. Не такое как сейчас и не такое как в 1 в от Р.Х.
              "Шарик,ты балбес"(с).
              Главное не забывайте пить лекарства.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ольга К.
              Нет, не уменьшительное..
              Аха. Поучи меня ивриту

              Комментарий

              • הלך
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 4853

                #52
                Сообщение от Йицхак
                Нет. Просто наступит новое царство. Не такое как сейчас и не такое как в 1 в от Р.Х.Главное не забывайте пить лекарства.
                То есть таки никаких изменений в завете с коленом Леви?И храм по прежнему нужен?Значит не только дело в том чтобы священник учил закону невежд?
                Яхве заключил с Ааароном и его потомством вечный завет соли,и этот завет не предусматривает ни перерывов на обед,ни каких либо изменений.В "новом царстве" левиты будут исполнять все те же обязанности,так где то что Вы написали?Кому что передал Яхве?Он предал святой холм разрушителям,а не назначил священниками рядовых иудеев или власти коэнов им не отдавал.
                Вы в состоянии отличить передачу власти или там чего еще рядовым иудеям от трагедии для всего Израиля?Или уже все?Старческий маразм полностью мозги сожрал?
                С таким же успехом можно и галут Вавилона считать передачей власти,причем тут какой то Ешу?

                Комментарий

                • ВВладим
                  Ветеран

                  • 15 February 2009
                  • 4365

                  #53
                  Сообщение от духовный турнир
                  Нет, эт так ты, в угоду своему лжеверию, понимаешь мной написанное, в силу чего и Духа Святого не имея, потому и простейшего не понимаешь; ну, что-же повторю раз просишь, а именно, нет ни одного явного, хотя листок бумаги рукой апостола написанный и подписанный, свидетельства, что подписанное апостольскими инициалами им и принадлежит, кроме словесных свидетельств, коим любой христианин, абсолютно преспокойно, может не верить, как книгам ЯКОБЫ от апостолов, ибо Благовестие Христа, даже явным врагом, пусть и со ЛЖИВЫМИ вставками, что и представляют дошедшие до нас Евангелия( например: якобы Христос называл Своих учеников!?, которые противились, НЕВЕРИЛИ Ему, убить хотели, сынами диавола, ага, как-же "учеников", может только совсем идиоты таких могут считать за учеников, только лишь потому, что так написано, кем-то и когда-то, и все, из когорты ослепших баранов, так приняли считать), не говоря о прочих н.з. книгах, все равно достаточно для того, что-бы поверить в Христа, потому, что Божья сила в словах Благовестия заключенная, НИСКОЛЬКО НЕ ЗАВИСИТ от того, кто сии слова произносит, записывает, эт первое; второе, опять-же повторю, апостолы если и писали послания, то исключительно для заблудших и отступников, и конечно ЕСЛИ писали, то сие было от Духа Святого, однако опять-же-ДЛЯ заблудших и отступников, и современное "христианство" почитывая сии послания и требуя сего от других, одним этим своим чтением, указывают, на то, что они или явные лжехристиане, или заблудшие(безпечные), или вообще пришли куда "партия "( ну или мафия, как угодно) послала.
                  А слова Христа Вы где прочитали? За чьей подписью? Он ведь вообще не оставил письменных документов.
                  Вы Матфею и Луке доверяете?

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #54
                    Сообщение от הלך
                    А ничего что приведенное пророчество о зачатии от девственницы отнюдь не буквальный смысл текста?
                    Слоган "если водка будет твердой мы будем грызть ее зубами" можно написать на флаге всех язычников, и уверовавших в том числе.
                    Одна извилина ведущая к выходу вам не дает возможности осознать, что если "теория замещения" неверна (а она таки неверна) то Церковь вообще лишняя надстройка.
                    Перестаньте грызть водку. И сразу Вам полегчает.

                    от Матфея - Еврейский Новый Завет с комментариями, перевод Давида Стерна


                    23. "Девственница забеременеет и родит сына, и назовут его Имману'эль". (Йешайагу - Исайя 7:14)

                    Стих 23. Девственница забеременеет и родит сына. Этот стих является одним из главных предметов спора об использовании еврейской Библии в Новом Завете. Ниже представлены три возражения, выдвигаемые традиционными евреями и другими скептиками, против того, что Матитьягу цитирует Исайю 7:14 в этом стихе. Тут же приводятся ответы мессианских евреев.

                    Возражение №1: Девственное зачатие невозможно.

                    Ответ: В либеральных научных кругах чудеса обычно объясняются как "замаскированные" естественные явления. Можно продолжить в этом же стиле и указать на замеченные в животном мире случаи партеногенеза или на современные эксперименты в области вегетативного размножения (клонирования). Однако в природе не наблюдалось случаев партеногенеза у людей. Поэтому следует относиться к девственному зачатию как к сверхъестественному явлению. Обычно, непринятие сверхъестественной природы девственного зачатия следует из отрицания чудес в целом. Но Бог Библии, "сверхъестественен" в буквальном смысле, и, будучи Творцом, превосходит природу и её естественные законы. Следовательно, он может приостановить действие этих законов, если это соответствует его планам. Библия, как в Танахе, так и в Новом Завете, вновь и вновь учит, что Бог реально вмешивается в историю человечества и господствует над естественным ходом событий, имея на то определённые причины. Часто Божьим мотивом, как в этом случае, является желание дать человечеству знамение своей верховной власти, участия и заботы. По сути, в Исайе 7:14, отрывок, идущий непосредственно перед рассматриваемой цитатой, говорит: "Итак, Сам Господь даст вам знамение". На иврите знамение ('"от") - это необычное событие, которое демонстрирует прямое Божье вмешательство в человеческие дела и призывает человека обратить на это внимание. "Бог" деизма, которого изображают запускающим вселенную в ход, подобно человеку, заводящему часы, и оставляющему их идти далее самостоятельно, не есть Бог Библии.

                    Возражение №2: Используя еврейское слово "альма", Исайя имеет в виду "молодую женщину"; если бы ему нужно было сказать о ней как о девственнице, то он выбрал бы слово "бтула".

                    Ответ: Слово "альма" употреблено в еврейской Библии семь раз, и в каждом случае оно либо ясно означает девственницу, либо подразумевает её, потому что в Библии "альма" всегда относится к незамужней женщине с хорошей репутацией. В Бытии 24:43 оно применяется для описания Ревекки, будущей невесты Исаака, о которой уже сказано в Бытии как о "бтуле". В Исходе 2:8 оно описывает старшую сестру младенца Моше - Мирьям, которой тогда было девять лет и, конечно же, она была девственницей. (Таким образом, имя матери Йешуа напоминает нам о девственнице из книги Исход.) В остальных случаях это слово описывает молодых девушек, играющих на тимпанах (Пс. 67:27), девушек, которые подвергаются соблазнам (Притчи 30:19) и девушек царского двора. В каждом случае контекст подразумевает молодую незамужнюю женщину с хорошей репутацией, т.е. девственницу.

                    Более того, Матитьягу цитирует здесь Септуагинту, первый перевод Танаха на греческий язык. Более чем за два века до рождения Йешуа еврейские переводчики, авторы Септуагинты, выбрали греческое слово "парфенос", для передачи значения слова "альма". "Парфенос", безусловно, означает "девственница". Это произошло задолго до того, как в Новом Завете употребление этой цитаты приобрело спорный характер. Самый известный средневековый еврейский комментатор Библии, Раби Шломо Ицхаки ("Раши", 1040-1105), решительно противившийся христианской богословской интерпретации Танаха, тем не менее, написал в комментарии к Исайе 7:14:
                    "Вот, альма зачнёт и родит сына, и назовут его именам: Иммануэль. Это значит, что наш создатель будет с нами. И таково будет знамение: та, которая забеременеет, будет девушкой (наара), никогда в своей жизни не имевшей близости с мужчиной. На ней пребудет сила Святого Духа". (эта цитата РАШИ оказалась неверно переведена, в оригинале вместо "не имевшей близости с мужчиной" РАШИ говорит "никогда не пророчествовала", и Давид Штерн принёс свои извинения за халатность перевода - прим. ред. сайта kifa.kz)

                    Кроме того, в комментарии к Песни Песней Соломона 1:3 Раши объясняет, что "аламот" (мн.ч. от "альма") означает "бтулот" ("девственницы").

                    Майкл Рыдельник, еврей-христианин пишет:
                    "Кир Гордон, глубокоуважаемый еврейский учитель, не верящий в девственное рождение, считает, что языки, имеющие общее происхождение с ивритом, указывают на то, что в Исайе 7:14 альма должно быть переведено словом 'девственница' (см. Journal of Bible and Religion (Журнал Библии и религии), 21, 2 [Апрель 1953], стр. 106)". The Chosen People (Избранный народ), Июнь 1987, стр. 18)

                    Библия сама демонстрирует нам, как можно определить, в каких случаях альма означает "девственница". Ривка названа альмой в Бытии 24:43, но, читая Бытие 24:16 ("Дева, которой не познал муж"), можно сделать вывод, что она была девственницей. Точно также мы узнаём из Лук. 1:34, что альма Мирьям была девственницей; она спрашивает ангела о том, как она может быть беременной, "если не имела близости с мужчиной?" Возможная причина, по которой Исайя употребляет слово "альма" вместо бтула, заключается в том, что на Библейском иврите (в отличие от современного) "бтула" не всегда безоговорочно значит "девственница", что следует из Иоиля 1:8: "Рыдай, как бтула, препоясавшись вретищем, о муже юности своей!" Второзаконие 22:19, говоря о женщине после брачной ночи, использует слово "бтула".

                    Возражение №3: Контекст Исайи 7:10-17 показывает, что Исайя пророчествовал о знамении для царя Ахаза: прежде чем ребёнок альмы, ещё незачатый и нерождённый, станет достаточно взрослым, чтобы избирать добро и отказываться от зла, Сирия и Северное Царство лишатся своих царей, и Ассирия нападёт на Иуду. Это пророчество исполнилось в восьмом веке до н.э. Следовательно, пророк не предрекал какого-либо события, которое должно было произойти около 700 лет спустя.

                    Ответ: (за который я благодарю еврейского верующего Арнольда Фрухтенбаума): Наоборот, контекст, включающий в себя всю седьмую главу Исайи, а не только восемь стихов, показывает, что знамение, описанное в 14 ст., предназначалось не царю Ахазу, к которому пророк обращается на "ты" в стихах 11 и 16-17, но всему "дому Давидову", упомянутому в ст. 13, к которому пророк обращается на "вы" в стихах 13-14. Знамением для Ахаза стало то, что прежде чем наар ("дитя", по крайней мере, ребёнок, который уже учится ходить, но никогда не новорождённый младенец) будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, произойдут события стихов 16:6-17. Этим ребёнком был сын Исайи Шар-Йашув (ст.3), который был при Исайе в тот момент, когда он пророчествовал и, наверное, он указывал на него, а не на сына (иврит, бен) 14-ого стиха. Это означает, что пророчество стиха 14 ещё является знамением для всего "дома Давидова" со времени Исайи до момента своего осуществления, то есть до девственного рождения Йешуа. Иногда люди, незнакомые с христианской богословской традицией, особенно римско-католической, путают термины "девственное рождение" и "непорочное зачатие". Девственное рождение Йешуа, его зачатие силой Божьего Духа, прежде чем Мирьям когда-либо вступала в половую связь, принимается всеми людьми, верящими Библии, как мессианскими евреями, так и христианами-неевреями. Доктрина Римской Католической церкви о непорочном зачатии (впервые преподанная Отцами церкви), говорящая о том, что Мирьям сама, в свою очередь, была зачата без греха, не принимается протестантами, поскольку в Новом Завете об этом нет ни слова.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #55
                      Сообщение от הלך
                      Яхве
                      Дальше даже читать не стал.
                      Уже одним этим словом виден весь Ваш уровень "понимания" и "знания" Писаний.

                      Комментарий

                      • духовный турнир
                        Отключен

                        • 15 April 2012
                        • 4949

                        #56
                        Сообщение от ВВладим
                        Невозможно. Он ведь не признает слово Божие Божьим.
                        По обычаю своему ты нагло ЛЖЕШЬ, ибо НИ РАЗУ о словах Бога, я не сказал, что они не Божьи, отнюдь, здесь все дело в том, что ты и подобные тебе поставили ярлык "Слово Божье" и словам сатаны и оного, всевозможному отродью, коих слов в библии-немеряно, а вы "Священное Писание", "Слово Божье", вот сатана-то в восторге, что и евонные слова к "священным и божьим" приписали, читатели писаний, без мозгов и если вам сие мерзейшее богохульство не понятно, в связи с отсутствием духовного разума, ибо откуда оный и взять-то, если Духа Святого в сердце нет, то не надо на других свое богохульство перекладывать, эт первое, а второе я, никогда не говорил ПРОТИВ писания, для ЕЩЕ НЕВЕРУЮЩИХ, но против оного, для УЖЕ ПОВЕРИВШИХ, ибо сие ЗАПОВЕДЬ от Христа, понятная тем, кто имеет Духа Святого, завещанного и посланного Христом ИСТИННО ВЕРУЮЩИМ, всякой истине учащего, коя истина НЕДОСТУПНА ДЛЯ ВАС НИ НА ЙОТУ; да и вас, вам, я употребляю, только во множественном числе, ибо заповедь от Христа, обращение ТОЛЬКО на ТЫ, впрочем сие не для лжехристиан, подобные заповеди они даже не видят, не понимают.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #57
                          Сообщение от Йицхак
                          Аха. Поучи меня ивриту
                          Толедот Йешу — Википедия
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • הלך
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 4853

                            #58
                            Сообщение от Йицхак
                            Дальше даже читать не стал.
                            Уже одним этим словом виден весь Ваш уровень "понимания" и "знания" Писаний.
                            Да для Вас вообще авторитетов нет)))Вы же великий гаон)))Таблетки не забывайте пить.
                            Сообщение от Ольга К.

                            Возражение №3: Контекст Исайи 7:10-17 показывает, что Исайя пророчествовал о знамении для царя Ахаза: прежде чем ребёнок альмы, ещё незачатый и нерождённый, станет достаточно взрослым, чтобы избирать добро и отказываться от зла, Сирия и Северное Царство лишатся своих царей, и Ассирия нападёт на Иуду. Это пророчество исполнилось в восьмом веке до н.э. Следовательно, пророк не предрекал какого-либо события, которое должно было произойти около 700 лет спустя.

                            Ответ: (за который я благодарю еврейского верующего Арнольда Фрухтенбаума): Наоборот, контекст, включающий в себя всю седьмую главу Исайи, а не только восемь стихов, показывает, что знамение, описанное в 14 ст., предназначалось не царю Ахазу, к которому пророк обращается на "ты" в стихах 11 и 16-17, но всему "дому Давидову", упомянутому в ст. 13, к которому пророк обращается на "вы" в стихах 13-14. Знамением для Ахаза стало то, что прежде чем наар ("дитя", по крайней мере, ребёнок, который уже учится ходить, но никогда не новорождённый младенец) будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, произойдут события стихов 16:6-17. Этим ребёнком был сын Исайи Шар-Йашув (ст.3), который был при Исайе в тот момент, когда он пророчествовал и, наверное, он указывал на него, а не на сына (иврит, бен) 14-ого стиха. Это означает, что пророчество стиха 14 ещё является знамением для всего "дома Давидова" со времени Исайи до момента своего осуществления, то есть до девственного рождения Йешуа. Иногда люди, незнакомые с христианской богословской традицией, особенно римско-католической, путают термины "девственное рождение" и "непорочное зачатие". Девственное рождение Йешуа, его зачатие силой Божьего Духа, прежде чем Мирьям когда-либо вступала в половую связь, принимается всеми людьми, верящими Библии, как мессианскими евреями, так и христианами-неевреями. Доктрина Римской Католической церкви о непорочном зачатии (впервые преподанная Отцами церкви), говорящая о том, что Мирьям сама, в свою очередь, была зачата без греха, не принимается протестантами, поскольку в Новом Завете об этом нет ни слова.
                            Давид Стерн и Арнольд Фрухтенбаум как и все выкресты не дружит с головой:как то что еще не произошло может быть знамением?Когда это якобы "знамение" исполнилось те кому это "знамение" предназначалось уже гнили в земле.

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #59
                              Сообщение от הלך
                              Да для Вас вообще авторитетов нет)))Вы же великий гаон)))Таблетки не забывайте пить.

                              Давид Стерн и Арнольд Фрухтенбаум как и все выкресты не дружит с головой:как то что еще не произошло может быть знамением?Когда это якобы "знамение" исполнилось те кому это "знамение" предназначалось уже гнили в земле.
                              Ну, я и не надеялась, что Вы примете аргументы. Просто для справки. А Вы можете верить, во что хотите, Господь дал каждому свободу выбора. Так что - выбирайте.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • הלך
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 4853

                                #60
                                Сообщение от Ольга К.
                                Ну, я и не надеялась, что Вы примете аргументы. Просто для справки. А Вы можете верить, во что хотите, Господь дал каждому свободу выбора. Так что - выбирайте.
                                Аргумент?Эти господа пытаются выдать ложь за правду утверждая что подразумевается весь дом Давида во всех поколениях,а ничего что тот же самый Ахаз это знамение так и не увидел?
                                Выкрест не может быть в состоянии делать логические выводы,все на что он способен это повторять чужие глупости как попугай.

                                Комментарий

                                Обработка...