Израиль и Церковь. Теология замещения. Истина или ложь?

[БАБАЙ]

А ничего что приведенное пророчество о зачатии от девственницы отнюдь не буквальный смысл текста?

Ничего. Иисус родился от Девы.

"теория замещения" неверна (а она таки неверна) то Церковь вообще лишняя надстройка.

Церковь Иисуса Христа - Его тело, в которм нет уже ни иудея, ни Эллина, да и Сам Господь - НАДнационален, будучи рожден от семени Давида. Часы же Израиля остановились со времени отвержения их Мессии до окончания времен язычников. Знаком этому послужило создание государства Израиль. Но времена язычников еще не закончены, доколе Израиль не обратится к их Мессии - Иешуа. Пока что, говоря языком Иезекиля - сухие кости собрались, обросли плотью, но духа еще нет.

[Йицхак]

Вообще-то христиане на ЛОЗЕ Христе растут, как гроздья, без всяких прививок

¹⁷ Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня из сока маслины, ¹⁸ то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. (Рим,1).

Сказало слово Божие.
Но тут пришёл "духовный турнир"

ВЕРОЮ

Да, язычники=христиане любят верить, что теперь они стали "новыми израилЯми" и "духовными евреЯми".
Ничего страшного, в день оный их прозрят всенепременно:
²³ Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8).

А вот что на это скажут в ответ иудеи, - пророк Зхарья деликатно промолчал.

[Йицхак]

К Израилю привится можно только через гиюр.

Продолжаете повторять свою обычную белиберду?
²² Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш. (Лев,24)
¹⁹ «Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову!» И весь народ скажет: «аминь». (Втор,27)

[саша 71]

Почему Вы так решили? По-моему, в обеих статьях вполне все разложено согласно Писанию.

- - - Добавлено - - -

Так или иначе, сегодня существует ДВА народа: христиане и иудеи.
Какой из этих народов божий ?

[הלך]

Продолжаете повторять свою обычную белиберду?
²² Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш. (Лев,24)
¹⁹ «Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову!» И весь народ скажет: «аминь». (Втор,27)

А чего ради необрезанный пришелец стал частью Израиля? Совсем на старости лет шарики за ролики заехали?Это с каких пор еврейство стало определяться местом жительства в Израиле?Разве этот текст говорит что нибудь подобное?

[духовный турнир]

¹⁷ Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня из сока маслины, ¹⁸ то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. (Рим,1).

Сказало слово Божие.
Но тут пришёл "духовный турнир"Да, язычники=христиане любят верить, что теперь они стали "новыми израилЯми" и "духовными евреЯми".
Ничего страшного, в день оный их прозрят всенепременно:
²³ Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8).

А вот что на это скажут в ответ иудеи, - пророк Зхарья деликатно промолчал.

Слово Божье эт:...Я-ЛОЗА, а вы-ГРОЗДЬЯ...., а сказки о маслине, противоречащие словам Христа, эт фантазии Павла или кто там за него расписался, не более.

[духовный турнир]

Так или иначе, сегодня существует ДВА народа: христиане и иудеи.
Какой из этих народов божий ?

Пришло наверное время сказать, что нет, ныне, причем с давних пор, ни Иудеев, ни даже евреев, ибо слова Христа:...отец ваш диавол...,...ЕСЛИ-БЫ(ключевое слово) вы БЫЛИ дети Авраама, то и т.д. ...,...НЕ ПРЕЙДУТ... и поэтому, дети диавола не могут быть иудеями НИКАК, как и детьми Авраама, ибо Христос-Бог, Своими словами, отказал им и в иудействе, и в еврействе, ну а в христианстве нет евреев, потому, что христиане-новый народ, НАДНАЦИОНАЛЬНЫЙ, да, а по плоти мы ВСЕ от АДАМА и Евы, и иудеев-евреев от всех прочих языческих народов мира отделяло, только их ДУХОВНОЕ родство и ПРЕИМУЩЕСТВО, а ныне и они-ЯЗЫЧНИКИ, без ДУХОВНОГО родства от Араама и Иуды, и могут называть, себя как угодно, но ни евреями, ни иудеями, уже ныне, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, по словам Христа, слова Которого:...небо и земля прейдут, а слова Мои НЕ ПРЕЙДУТ...,потому с величайшим вниманием, надо относиться к каждому слову сказанному Христом, до йоты.

[ВВладим]

32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
(1Кор.10:32)
Есть Иудеи.
Есть Еллины(язычники).
Есть Церковь, основанная через Израильский народ, когда пришла полнота времени. И к этой маслине привиты язычники со всего мира. Но первая церковь на 100% состояла из иудеев. Потом привились язычники.
Спасается Божий народ в Церкви. Не весь Израиль, но тот, кто принял Христа и пошел с Евангелием по всему миру. К нему присоединились другие народы, через благовестие.

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;
и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)

[БАБАЙ]

Слово Божье эт:...Я-ЛОЗА, а вы-ГРОЗДЬЯ...., а сказки о маслине, противоречащие словам Христа, эт фантазии Павла или кто там за него расписался, не более.

Турнирчик, ну зачем же коверкать? Не гроздья же - ветви. Гроздья - плод, результат; то, что мы, верующие, должны приносить, прославляя Господа.
Маслина и Лоза - разные иллюстрации разных ракурсов одного и того же. Не воюйте, лучше спросите.

[Йицхак]

ЕСЛИ-БЫ(ключевое слово) вы БЫЛИ дети Авраама, то и

Вы текст-то читали?
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался (Ин, 8:56).


Так то, что Вы тут втираете, - горделивые языческие басни + Ваше невежество в Писаниях.
И ничего другого.

[духовный турнир]

32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
(1Кор.10:32)
Есть Иудеи.
Есть Еллины(язычники).
Есть Церковь, основанная через Израильский народ, когда пришла полнота времени. И к этой маслине привиты язычники со всего мира. Но первая церковь на 100% состояла из иудеев. Потом привились язычники.
Спасается Божий народ в Церкви. Не весь Израиль, но тот, кто принял Христа и пошел с Евангелием по всему миру. К нему присоединились другие народы, через благовестие.

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;
и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)

...Закон и пророки ДО Иоанна...,...ОТНЯТО будет от вас царство и отдано будет другому народу приносящему плоды его...,...отец ваш диавол...,...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., поэтому можете вместе с Павлом или тем, кто выдавал себя за Павла верить в кого угодно и говорить что угодно из каких угодно источников, исключая Духа Святого, ибо нет Его у вас, потому и никогда вам, не понять, впрочем и не хотите, да и нечем понимать-то, коли Духа Святого нет, ну Того, о ком вы, даже сквозь зубы, редко и случайно говорите и такого простейшего, как: ...Я, не от мира сего и вы не от мира сего... .

[БАБАЙ]

Пришло наверное время сказать, что нет, ныне, причем с давних пор, ни Иудеев, ни даже евреев, ибо слова Христа:...отец ваш диавол...,...ЕСЛИ-БЫ(ключевое слово) вы БЫЛИ дети Авраама, то и т.д. ...,...НЕ ПРЕЙДУТ... и поэтому, дети диавола не могут быть иудеями НИКАК, как и детьми Авраама, ибо Христос-Бог, Своими словами, отказал им и в иудействе, и в еврействе, ну а в христианстве нет евреев, потому, что христиане-новый народ, НАДНАЦИОНАЛЬНЫЙ, да, а по плоти мы ВСЕ от АДАМА и Евы, и иудеев-евреев от всех прочих языческих народов мира отделяло, только их ДУХОВНОЕ родство и ПРЕИМУЩЕСТВО, а ныне и они-ЯЗЫЧНИКИ, без ДУХОВНОГО родства от Араама и Иуды, и могут называть, себя как угодно, но ни евреями, ни иудеями, уже ныне, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, по словам Христа, слова Которого:...небо и земля прейдут, а слова Мои НЕ ПРЕЙДУТ...,потому с величайшим вниманием, надо относиться к каждому слову сказанному Христом, до йоты.

Упрек Господа неверующим иудеям нисколько не исключает евреев из Его плана. Не забыл Господь народ Свой и не отверг - ради Отцов.

[саша 71]

можете вместе с Павлом или тем, кто выдавал себя за Павла верить в кого угодно и говорить что угодно из каких угодно источников, исключая Духа Святого, ибо нет Его у вас, потому и никогда вам, не понять, впрочем и не хотите, да и нечем понимать-то, коли Духа Святого нет, ну Того, о ком вы, даже сквозь зубы, редко и случайно говорите и такого простейшего, как: ...Я, не от мира сего и вы не от мира сего... .

Зря вы так на Павла !
Он от самого своего обращения по пути в Дамаск боролся с иудейской ересью.
Никто столько не сделал для очищения христианства от иудейской шелухи, сколько Павел.

[духовный турнир]

Турнирчик, ну зачем же коверкать? Не гроздья же - ветви. Гроздья - плод, результат; то, что мы, верующие, должны приносить, прославляя Господа.
Маслина и Лоза - разные иллюстрации разных ракурсов одного и того же. Не воюйте, лучше спросите.

Спросить?у кого? у лжехристиан, слова Христа отменяющих, заменяющих, да щас, мне достаточно слов( до йоты) Христа, а не ракурсы и иллюстрации лжехристиан; а что должны верующие, так, исключительно, исполнять сказанное Христом, так, как и требуется, где:...небо и земля прейдут, а слова мои не прейдут..., не отменяя и не изменяя ни единого слова Христа, ни ни ради иллюстраций, ни ради ракурсов, обычных, очередных оправданий лжехристианских, подмеяющих Христово учение, своей брехней, на баранов безпечных рассчитанной.

[духовный турнир]

Зря вы так на Павла !
Он от самого своего обращения по пути в Дамаск боролся с иудейской ересью.
Никто столько не сделал для очищения христианства от иудейской шелухи, сколько Павел.

Будем считать противоречия его слов или тех, того, кто его именем подписывался, со словами Христа?, да и зачем для христианина, Духа Святого имеющего, Христом дарованного и всякой истине учащего, какие-то послания, им, что Духа Святого не достаточно, для научения ВСЯКОЙ истине; кому писал( если писал?) Павел послания, христианам Духа Святого имеющим и:...не нуждающимся, что-бы кто учил их..., ибо имеют Духа Святого, ЕДИНСТВЕННОГО учителя, посланного Христом вместо Себя или заблудшим, отступившим, небдительным ослепшим христианам, лишь только названем и возможно желанием еще оставшихся таковыми?, так и зачем истинным христианам, Духа Святого имеющим, всякой истине учащего, в сердце и уме, несравнимо удостоверительнее, чем все пророки, апостолы, писания, вместе взятые, все сии Павловы( или еще кого) писания, свое понимание Христова учения проповедующего? Христос если и посылал Павла, то не учить(...ОДИН у вас Учитель Христос...,...а что говорю вам, говорю ВСЕМ... ), а проповедовать и кто сей проповеди внял, тот и Духа Святого получил, ВСЯКОЙ ИСТИНЕ УЧАЩЕГО и НЕ НУЖДАБЩЕГОСЯ БОЛЕЕ, что-бы КТО еще ЕГО УЧИЛ... .