Блондинка на джипе

[orlenko]

Понимаю... По сути, если я верно понял Вас, цена сюжета зависит от присутствия Бога. Есть Бог в сюжете, цена-рейтинг вниз, нет Бога - стремительно вверх...
Как-то, не удивили...
...
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,(Рим.9:1-3)

Вот видите, Павел не желает удешевлять свой подвиг хэппи-эндом. Он бесстрашен. А рассказы, где в конце все обязательно кончается хорошо - слишком комнатные, безопасненькие. И дело совсем не в присутствии Бога, а в слащавости. Представьте, что ваш рассказ заканчивается аварией. Совсем другое дело

[Павел_17]

Есть слух, или факты?

Я слухами не питаюсь, исключительно фактами. Меня просто такой подход обескураживает. В нашей Церкви принято, что пастырь должен быть примером. И если человек не может расстаться с курением, то его просто не крестят и уж тем более, такой человек не может быть священником.
Поэтому меня и насторожила такая вещь, как желание сначала почесать кулаки, а уж потом разобраться кто прав, а кто не прав. Т.е преподносилось это как само собой разумеющееся.
Впрочем, я скорее это списываю на женское понимание мужской сущности, чем на реальную исповедь данного батюшки. Назовем это не очень удачной журналистской выдумкой для поддержки сюжета.

[orlenko]

если человек не может расстаться с курением, то его просто не крестят и уж тем более, такой человек не может быть священником

Мне кажется, завышенные моральные требования всегда имеют только один результат - повышенное лицемерие. Это уже проходили на примере фарисеев - у них ценилось 100% исполнение всех, даже мельчайших, заповедей - даже таких, которых нету в Торе (как курение табака). И к чему это привело? К массовой самоправедности среди "духовных" и к лицемерию, и это как раз вызывало отвращение у Иисуса.

Я понимаю, "не пить, не курить, не матюкаться, аккуратно брить лицо" - это главные медальки, которые носит на груди советский баптист-пятидесятник. Но как насчет "не осуждать"? Не помыслить в себя святее другого, в сердце своем? Этого ведь не проверишь, а это, с точки зрения Христа, настоящее зло. А не внешнее - пить-курить-матюкаться-иметь щетину.

В этой области - во внешних "медальках праведности", православные правее баптистов-пятидесятников, мне кажется. Они снисходят к мелким человеческим слабостям, чтобы исцелить более крупные недуги. По крайней мере, те, с кем мне повезло общаться.

[Павел_17]

Мне кажется, завышенные моральные требования всегда имеют только один результат - повышенное лицемерие.

Я уверен, что это Вам только кажется. Так уж устроен человек, что если не будет завышать требования, то они потихоньку будут снижаться до плинтуса и ниже.

к лицемерию, и это как раз вызывало отвращение у Иисуса.

Тем не менее, ученикам Он ставил их в пример как раз по праведности!
Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вообще тут не вижу занижения моральных требований ни разу! Скорее наоборот.
Так и Ап. Павел тоже к себе предъявлял явно не заниженные требования:
1Кор.9:24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить... 26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

Я понимаю, "не пить, не курить, не матюкаться... - это главные медальки

Какая глупость! Это вообще не медальки, а необходимое условие для пребывания в Церкви!
А медальки - это как раз: не осуждать, не завидовать, любить ближнего, не возгордиться, не превозноситься и т.п. Только их Бог будет раздавать, потом.
Так что не правы Вы в корне. И сами как раз осудили и не заметили?

[Ольга Владим.]

Через два года у отца Виталия родилась дочка. Девочку назвали Аней.

К этой истории я бы поставила эти слова -

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(RST 1Кор.4:5)

Никогда не знает даже сам человек - на что способен.
Правда - жизнь в цинизме искореняет искру Божью в человеке - он этого даже не замечает...
(это не Вам, Георгий).

[orlenko]

"не пить, не курить, не матюкаться"


...необходимое условие для пребывания в Церкви!

Развеселили, спасибо. Хорошая у вас церковь, раз туда только некурящих, непьющих и нескверноречивых принимают. Я так понимаю, что мытарей и блудниц у вас тоже не наблюдается. Хорошее место! Так держать!

Самое смешное, что этого странного бродягу-философа, который все время таскался с целой толпой проституток, налоговых взяточников и прочих гастарбайтеров, вы к себе не приняли бы - слишком далека Его компания от выполнения ваших необходимых условий

[Павел_17]

Развеселили, спасибо. Хорошая у вас церковь, раз туда только некурящих, непьющих и нескверноречивых принимают. Я так понимаю, что мытарей и блудниц у вас тоже не наблюдается. Хорошее место! Так держать!

Спасибо. Стараемся и дальше так держать.

Самое смешное, что этого странного бродягу-философа, который все время таскался с целой толпой проституток, налоговых взяточников и прочих гастарбайтеров, вы к себе не приняли бы - слишком далека Его компания от выполнения ваших необходимых условий

Самое смешное, что Вы в своей обильной радости пропустили слово "бывшие". А без этого Ваша радость очень глупо выглядит. Даже когда привели к Иисусу женщину на побитие камнями за прелюбодейяние, что Он ей сказал? "Впредь больше не греши". Вы в этом время сильно смеялись и не заметили этих слов? По-Вашему она продолжала блуд?
Или у Вас есть сведения, что Петр и другие Апостолы продолжали блудодействовать, брать взятки и пр.?

[валерий докудин]

Я уверен, что это Вам только кажется. Так уж устроен человек, что если не будет завышать требования, то они потихоньку будут снижаться до плинтуса и ниже.


Тем не менее, ученикам Он ставил их в пример как раз по праведности!
Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вообще тут не вижу занижения моральных требований ни разу! Скорее наоборот.
Так и Ап. Павел тоже к себе предъявлял явно не заниженные требования:
1Кор.9:24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить... 26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.


Какая глупость! Это вообще не медальки, а необходимое условие для пребывания в Церкви!
А медальки - это как раз: не осуждать, не завидовать, любить ближнего, не возгордиться, не превозноситься и т.п. Только их Бог будет раздавать, потом.
Так что не правы Вы в корне. И сами как раз осудили и не заметили?

Очень хорошее условие,для того что бы лицемерить.Только вот Дух Божий дышет где хочет,и ваши условия не помеха.Все должно быть по духу,а не по закону.Можно и проповедывать заученными фразами и все будет красиво,а толку то.

[Павел_17]

Очень хорошее условие,для того что бы лицемерить.

Вы Ап. Павла за лицемера почитаете? А мне показалось, что он как раз показал как надо христианам относиться к грехам.

[валерий докудин]

Вы Ап. Павла за лицемера почитаете? А мне показалось, что он как раз показал как надо христианам относиться к грехам.

Думаю это не ответ,а выкручивание.По ходу вы не понимаете саму суть выздоровления больного,по закону или по духу.

[Павел_17]

А мне кажется, что Вы что-то себе домыслили сверх Писаний. Апостол все написал четко и ясно.

[Игорь2]

....В нашей Церкви принято, что пастырь должен быть примером. И если человек не может расстаться с курением, то его просто не крестят и уж тем более, такой человек не может быть священником.

У нас крестят не дожидаясь освобождение от всех вредных привычек. Крестят по вере, -единственное условие. Ибо если идти по этому пути, то надо ожидать отказ от сребролюбия, гнева, и прочая, прочая. Но освобождение от греха это длинный путь освящения.

Поэтому меня и насторожила такая вещь, как желание сначала почесать кулаки, а уж потом разобраться кто прав, а кто не прав. Т.е преподносилось это как само собой разумеющееся.

Не думаю, а вернее знаю, что подобные мысли посещали или еще посещают некоторых моих братьев служителей.
Конечно, внешне одеть маску святости можно, но не перед Богом.

[Павел_17]

У нас крестят не дожидаясь освобождение от всех вредных привычек. Крестят по вере, -единственное условие.

А что за вера такая, что позволяет и дальше вместе с грехом жить? В кого они верят?

Ибо если идти по этому пути, то надо ожидать отказ от сребролюбия, гнева, и прочая, прочая. Но освобождение от греха это длинный путь освящения.

Если человек от курения не смог себя перебороть, то какой там отказ от гнева и прочая? Оно ему надо? Зато как приятно чувствовать себя спасенным.

Не думаю, а вернее знаю, что подобные мысли посещали или еще посещают некоторых моих братьев служителей.

И они пишут про это рассказы?

Конечно, внешне одеть маску святости можно, но не перед Богом.

Так перед Богом как правильнее? Умереть для греха и ожить для новой жизни с Богом? Или не умирать для греха и делать вид, что ты с Богом?
Явные грехи, пороки и вредные привычки - это все показывает насколько серьезно у человека решение быть с Богом.
Если для него Бог - это лишь добрый старичок на облаке, то зачем же отказываться от столь невинной привычки, как курение или пьянство? Бог все простит.
А если серьезно подойти, то лучше я буду бороться со своей плотью, усмирять ее каждодневно и тренировать (как Ап. Павел), чем потом буду отвергнутым от Бога и Иисус скажет: "Отойди от меня, творящий беззаконие!".

[валерий докудин]

А мне кажется, что Вы что-то себе домыслили сверх Писаний. Апостол все написал четко и ясно.

Ну если кажется,то надо крестится.Я с Апостолом не спорю,и прекрасно знаю на каком оновании стоит Апостол Павел.Так же мысль я выразил четко и ясно.Борьба с самим собой это хорошо,только ведь Господь может исцелить душу,человеку это не под силу.И в какой промежуток времени это произойдет мы не знаем.А по вашему мы можем выгнать из церкви того,за кого Господь пострадал.Ваша церковь по закону мирскому.

[corvat]

Развеселили, спасибо. Хорошая у вас церковь, раз туда только некурящих, непьющих и нескверноречивых принимают. Я так понимаю, что мытарей и блудниц у вас тоже не наблюдается. Хорошее место! Так держать!

Выходит что эта Церковь грешникам ничем не помогает. Сами исправляются.