Обсуждение из библиотеки "Апологетика » Пятидесятники - Единственники"

[ПЕТРКАМЕНЬ]

Павла не было ни среди 12-ти, не было и среди 70-ти. Он появился позже, участвуя в гонениях на учеников Христа, и в Библии даже не содержится текста, где-бы прямо и недвусмысленно Павла Иисус назначил апостолом.

Иисус апостолам говорил крестя, учить тому, что сам повелел им.
Поручения об изобретении новых учений, пусть даже на основе Писаний, Иисус не давал. Это самодеятельность.

Не знаю о какой саодеятельности ты говоришь. а вот об ап. Павле ты перегнул...
Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
(Деян.9:15-18)
Думаю этого будет достаточно.

[Primorsky]

Можете зайти на Санк-Петербужский сайт Шатрова, и написать ему, он рази добычи ответит. До не давно был у них форум закрыли, видать чего-то боятся.

Неужели Шатров единственный единственник во всем мире, между прочим на сайте которого нет ничего о единстве Бога?
Правда, там ещё Цыба есть, который на весь мир злословит пятидесятников говорящих на иных языках. Это тоже особого рода единственник, или таковых множество?

[beta]

Неужели Шатров единственный единственник во всем мире между прочим на сайте которого нет ничего о единстве Бога?

Нет конечно не единственный. Самый страшный единственник во всём СНГ Ваня Томев с Измаила. Это имя знает не только Украина. Но в инете я сколько не искал, находил только Шатрова. Здесь на форуме есть Павленкоизмовец Сторож, он должен бы так же знать о единственниках, может он что вам подскажет. Кстати его вера в единство Бога, точь в точь как у единственников.

Правда, там ещё Цыба есть

Кто такой Цыба, где его можно пощупать? Злословят дар языков в основном некоторые последователи Бранхама. Бранхам так конечно не учил, но и Христа с ног на голову ставят, тем более проповедников и учителей. Единственников сколько не слышал, то верят в дар языков как и троечники(пятидесятники), что это знак.

[beta]

учение о трех модусах Одного Божества - модализм.

Что это такое модусы, первый раз слышу, с чем это едят?

Из разрозненных библейских текстов с упоминаниями различных функций, свойств и проявлений Божества можно сложить мозаику по-разному, и каждый раз не со 100% достоверностью.

Кому что дано, если слепой, то вообще ни разу. Так что же теперь слепые будут утверждать, что это вообще не возможно?

Тенденция к формализации вероучения, выработка четких религиозных догматов - Не от Бога, а от Сатаны.

Может вот так как вы сказали это и так. Но не нужно смешивать это с тем, что Жаждущим теперь не нужно жаждать получать Откровения о Истине.

2. Она разобщает вместо того, чтобы соединять, делает врагами верующих, по-разному понимающих Писания.

Врагами "верующие" делаются не из за разных учений, а из за не побеждённого греха. А проявляет он себя именно через разные понимания и ненависть в отношении.

Церковь, добившаяся численного перевеса и/или влияния на государственныю власть - подавляет, а временами и физически уничтожает своих-же братьев во Христе, называя их еретиками.

Диавол одевшийся как ангел света, всегда так делал. Это его почерк.

Что касается доктрин "Единственников" - то лично мне ближе и понятнее модалистическое представление о Боге, но не Арианское.

Не знаю ни того ни другого в чём разница?

По поводу "перекрещивания" с другой формулировкой - это ненормально, так-как обе формулировки присутствуют в Новом Завете.

Формулировка, это что-то близкое к формуле, прямому пути следования, к решению задачи. Заповедь " во имя Отца и Сына и Святого Духа", в таком случает вообще не формулировка, а именно заповедь. Так как по необъяснимой причине почти всеми понимается превратно.

Перекрещивание и отделение их от остальных - действия лукавого по принципу "разделяй и властвуй".

А крещение не по той сути которую сказал Иисус, это получается от Бога?

[Девченки]

единственники

Самый страшный единственник во всём СНГ Ваня Томев с Измаила. Это имя знает не только Украина.

Интересно, а чем Вам этот Томев насолил, что он такой страшный? Чем Ваша вера отличается от его веры?

[beta]

Интересно, а чем Вам этот Томев насолил

А с чего вы взяли, что он насолил?

что он такой страшный?

Он страшный почти для всех ...наций, вот я так и сказал, что он страшный. Лично для меня он не страшный. Ваня как Ваня.

Чем Ваша вера отличается от его веры?

Он единственник, я христианин. Он ревностный представитель ...наций, а я ищущий Христа. Это если кратко. А если подробно, то много писать придётся.

[timur123456789]

И когда Единый Отец-Сын-ДухСвятой умирал на Голгофе, то Кому Он сказал: "Отче, в руки Твои предаю дух Мой"?

И когда Единый Отец-Сын-ДухСвятой умер на кресте, Чьим Словом и Духом продолжала существовать вселенная?

http://www.evangelie.ru/forum/t96862.html

[Ольгерт]

И когда Единый Отец-Сын-ДухСвятой умирал на Голгофе, то Кому Он сказал: "Отче, в руки Твои предаю дух Мой"?

А что это один из Богов -другому что-то говорил?

И когда Единый Отец-Сын-ДухСвятой умер на кресте, Чьим Словом и Духом продолжала существовать вселенная?

А что один из Богов может умереть, а другой не может?

[kot3d]

Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел(зарубите себе на носу), но Он послал Меня.

Евангелие от Иоанна 8 глава:

[tdi]

Господь з вами.Поскольку они не разделенно едины то они не могут быть несовпадающими.Большинство наездов на тринитаризм начинаються с его неправильного понимания.

А как правильно понимать? Объясни!

[igr77]

🟦🟧ДВА ПРЕСТОЛА! ОДИН ЦАРЯ - А ДРУГОЙ БОЖИЙ!

ИИСУС ГОВОРИТ О ДВУХ ПРЕСТОЛАХ! : 📜✝️ Побеждающему дам сесть со Мною на👉🏻 престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на 👉🏻престоле Его. (Откровение 3:21)

На одном престоле СЯДУТ - КОГДА ТО , а на престоле БОГА - ОН УЖЕ СЕЛ.. И также не только из за победы, но 📜✝️ Все, что имеет Отец, есть👉🏻 Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (От Иоанна 16:15)
Престол ОТЦА - принадлежит и СЫНУ и на нем ОНИ ВМЕСТЕ и в конце книги Откровения:
📜✝️ И ничего уже не будет проклятого; но 👉🏻престол 👉🏻Бога и 👉🏻Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. (Откровение 22:3)
ПРЕСТОЛ ЦАРЯ БУДЕТ В БУДУЩЕМ: - 📜✝️ Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, (От Матфея 25:31)
И так как верующих соделали царями : 📜✝️ и 👉🏻соделавшему нас 👉🏻царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. (Откровение 1:6)
И так как верующих ожидает царствование в 1000-м царстве: 📜✝️ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса .... Они ожили и 👉🏻царствовали со Христом тысячу лет. ...... Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут 👉🏻царствовать с Ним тысячу лет. (Откровение 20:4-6)
Вывод: ХРИСТОС СЕЛ НА ПРЕСТОЛЕ БОГА И ПОЛУЧАЕТ СЛАВУ БОГА,
МЫ ЖЕ СЯДЕМ НА ПРЕСТОЛЕ ЦАРЯ И БУДЕМ ИМЕТЬ ЧЕСТЬ СО ЦАРСТВОВАТЬ СО ХРИСТОМ 1000 ЛЕТ. Нас это не делает Богами! И власть и слава Церкви ОТЛИЧИТЕЛЬНА, от ВЛАСТИ ХРИСТА И ОТЦА КАК БОГА СИДЯЩИХ на престоле БОЖЬЕМ!

СЛАВА ИИСУСУ!
📜✝️ И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: 👉🏻Сидящему на престоле и👉🏻 Агнцу благословение и честь, и👉🏻 слава и держава во веки веков. 📜✝️ И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца 👉🏻пали и поклонились 👉🏻Живущему 👉🏻во веки веков. (Откровение 5:13,14)
📜✝️ и живый; и был мертв, и се, 👉🏻жив 👉🏻во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (Откровение 1:18)
ПАЛИ И ПОКЛОНИЛИСЬ!!! ЖИВУЩЕМУ ВО ВЕКИ ВЕКОВ!

[igr77]

единственники
Интересно, а чем Вам этот Томев насолил, что он такой страшный? Чем Ваша вера отличается от его веры?

🌫Этот человек не верит в Бога и называет Бога Ветхого - САТАНОЙ!
🌫Он верит что закон дал сатана и выходит что Иисус обвинял народ НЕСПРАВЕДЛИВО - ибо НИКОГДА не учил народ как правильно служить Богу!
🌫Он не верит что Иисус Бог !
🌫Он говорит, что Израиль служил сатане, и выходит что Иисус родился среди сатанистов и в народе служащий сатане!
🌫Он не знает что такое Дух Святой - и говорит что это не Бог !
🌫Он не верит Библии - и говорит, что многие ее части неправильны и не от Бога!
🌫Он не верит словам Павла и апостолам, там где их слова не сходятся с его теориями!
🌫Книга откровение у него не от Бога !
🌫Он унижает пророков Божьих и говорит о них как о служителях сатаны- которых не нужно слушать!
🌫Он лжет, что никто не видел Бога, но Иоан четко говорит, что ИИСУС ЯВИЛ БОГА, а значит Моисей видел Христа!
СПИСОК ЕГО БОГОХУЛЬСТВ ДЛИННЫЙ!
🌫Он утверждает что Бог Ветхого Завета УБИЙЦА и не может отличить действия сатаны - от действий БОГА - НАЧАЛЬНИКА ЖИЗНИ, который ДАЕТ ЖИЗНЬ и может забрать КОГДА ХОЧЕТ !


✡✝ Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - (Иоан.10:34,35)

1. Иисус цитирует ТОРУ!
2. Иисус называет написанное в ней - СЛОВОМ БОЖЬИМ!
3. Иисус говорит, что в Ветхом Завете Бог обращался к народу израильскому!
4. Иисус называет Ветхий Завет Писанием
5. Иисус говорит, что ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАРУШЕНО!

✡️✝️ Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:54-56)

1. Иисус говорит, что Бог евреев Его Отец!
2. Иисус говорит о причине, почему присутствующие там евреи не знали Бога ( значит Бог когда то им открывался, чтоб они Его знали!
3. Иисус говорит, что знает Авраама
4. Авраам видел Иисуса!

https://eresitora.com/index/0-128.html

[igr77]

Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел(зарубите себе на носу), но Он послал Меня.
Евангелие от Иоанна 8 глава:

и ЧТО ? Могло быть и по другому!

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (К Евреям 1:5,6)

БЫЛА БЕСЕДА!

БЫЛ ВВОД!

БЫЛО ПОВЕЛЕНо ПОКЛОНЕНИЕ!

До беседы не было СЫНА И ОТЦА!

Это названия для нас людей!

Один смиряется перед другим в любви!