Что вы знаете об Эрло Штегене (книги о пробуждении в Африке)

[relax]

Продолжаются, но далеко не такие замечательные, как это, скажем, было пятнадцать лет назад.

Я на них не был ни разу, только слышал о них много хорошего.

А вот на конфах в России тогда был, это настоящий пир для духа, просто супер. Лучше конф в жизни не встречал, хотя и не являюсь любителем подобных мероприятий. По силе освящения могу сравнить их только с некоторыми современными инкаунтерами.

Слово Эрло - простое и ясное реально переворачивало душу и потом на исповеди я открывал все грехи. Даже те, которых и не было но это по молодости.

[TanjaKuz]

Но остались ведь его проповеди в то время? Переложенные в книгах?
Ну что сделаешь, если Эрло не так много или Эрл не много?И пробуждение и сильные откровения в Слове - не надолго.

[Пришелец46]

Ну что сделаешь, если Эрло не так много или Эрл не много?И пробуждение и сильные откровения в Слове - не надолго.

А что толку от его проповедей? Всегда можно найти себе оправдание. Пробуждение это переход от сна к бодрствованию. Кто не бодрствует, тот не видит что делают волки с его ближними и слушает тех, кто говорит превратно и верят этому. А это значит что спяший направляется явно не в рай. Почему так происходит? Потому что имеется уверенность в спасении. А если такая уверенность есть, то можно спокойно спать.

[TanjaKuz]

Хотелось бы ответить вам, но вот у меня теперь такое мнение о вас: укусите часом и меня и другие попадут под вашу горячую руку

[awdij]

Я на них не был ни разу, только слышал о них много хорошего.

Ну так это и правда. В свое время там и я пережил много хорошего.
Да и сегодня там ничего плохого нет...

А вот на конфах в России тогда был, это настоящий пир для духа, просто супер. Лучше конф в жизни не встречал, хотя и не являюсь любителем подобных мероприятий.

Верю.

По силе освящения могу сравнить их только с некоторыми современными инкаунтерами.

Кстати, с таким сравнением Эрло не согласился бы.

Слово Эрло - простое и ясное реально переворачивало душу и потом на исповеди я открывал все грехи.
Даже те, которых и не было но это по молодости.

Между прочим, то, что Вы "открыли" даже те грехи, которых не было указывает или на психологичекое давление, под которое попала Ваша душа, или на Вашу повышенную впечатлительность.

[Пришелец46]

Хотелось бы ответить вам, но вот у меня теперь такое мнение о вас: укусите часом и меня и другие попадут под вашу горячую руку

Естественно, кто может поменять ваше мнение тот и волк. Те кто упорно стоит на своём, действуют по принципу, есть два мнения, одно моё а другое неправильное. Мое мнение обо мне в том, что мне надо получить страх Господень и познать Бога иначе я не буду спасён. А ваше мнение что у вас всё хорошо. Из чего что бы я ни сказал и не сделал, по вашему всё не слава Богу. Радуйтесь, что остались при своём.
А толк от проповедей Штегена есть. Для некоторых. И этого достаточно. Ведь и от проповедей Иисуса толк был не для всех. Было так, что из толпы учеников оставалось 12, да и среди них нашёлся предатель.

[relax]

Кстати, с таким сравнением Эрло не согласился бы.

А я не согласен с Эрло с тем, что он не согласен...

Между прочим, то, что Вы "открыли" даже те грехи, которых не было указывает или на психологичекое давление, под которое попала Ваша душа, или на Вашу повышенную впечатлительность.

Это указывает прежде всего на мою личную глупость.

[Пришелец46]

[QUOTE=relax;2676659]А я не согласен с Эрло с тем, что он не согласен...

Конечно, можете не соглашаться. Но разве на конференциях и на инкаутерах был один дух? И что есть сила освящения? Когда перестают делать грех?

Это указывает прежде всего на мою личную глупость.

А как насчёт того, что у нас есть такие грехи, о которых мы даже не подозреваем?

Пс.18:13 Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня 14 и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения.

[relax]

...разве на конференциях и на инкаутерах был один дух?

Да, один и тот же Дух Святой. Сужу по плодам.

И еще хочу добавить - я считаю Щтегена настоящим апостолом, больше никого не знаю. Хотя сейчас модно называться апостолом и желающих более чем предостаточно. На конфах я конечно ничего подобного не слышал, просто сам сравнил пробуждение на Квасизабанту с Деяниями и сделал соответствующий вывод.

НО при этом он не мой апостол, увы. Я молюсь на иных языках, а у них на практике этот дар Святого Духа угашается практически в ноль, что меня категорически не устраивает. Но это конечно же не мешает мне уважать Штегена именно как апостола.

[Пришелец46]

Да, один и тот же Дух Святой. Сужу по плодам.

И еще хочу добавить - я считаю Щтегена настоящим апостолом, больше никого не знаю. Хотя сейчас модно называться апостолом и желающих более чем предостаточно. На конфах я конечно ничего подобного не слышал, просто сам сравнил пробуждение на Квасизабанту с Деяниями и сделал соответствующий вывод.

НО при этом он не мой апостол, увы. Я молюсь на иных языках, а у них на практике этот дар Святого Духа угашается практически в ноль, что меня категорически не устраивает. Но это конечно же не мешает мне уважать Штегена именно как апостола.

Что вы имеете ввиду под плодами?

А что вы можете сказать о Д. Принсе? Какой у него дух?
Насчёт языков. Если язык от Бога и есть истолкователь, то эти дары равны дару пророчества. Если есть дар пророчества то обязателен ли иной язык?
1Кор.14:5 Желаю, чтобы вы все
говорили языками; но лучше,
чтобы вы пророчествовали; ибо
пророчествующий превосходнее
того, кто говорит языками, разве он
притом будет и изъяснять, чтобы
церковь получила назидание.


Да и как различать, что от Бога что нет? Если же в церкви все моляться на иных языках разом. то и тут непонятно, но может быть от Бога. Просто в этом случае неуважение к апостолу Павлу:

27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

[relax]

Под плодами имею в виду написанное Галатам.

Пророчества языки не заменяют, это разные дары, они взаимодополняют друг друга.

Без истолкования в церкви не молимся. Хором тоже не молимся.

Д.Принса уважаю не меньше, чем Штегена.

[Пришелец46]

Под плодами имею в виду написанное Галатам.


Д.Принса уважаю не меньше, чем Штегена.

Пожалуй с этим Штеген бы согласился
Дерек Принс. Книга "ЗАЩИТА ОТ ОБОЛЬЩЕНИЯ"

Далее, страх Божий уравновешивает радость. Очень важно, когда мы возбуждены, быть на якоре страха Божьего. Опять-таки, я считаю, что в этом есть вопиющий дефицит в харизматическом движении. Все люди возбуждены и счастливы, хлопают в ладоши, танцуют что само по себе чудесно но без страха Господня.

И в Галатах написано
1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Как вы определяете, кто находиться в обольщении?
Защита от обольщения
Итак, помните, что сатана способен являть силу, знамения и чудеса. Я многократно говорил об том, что очевидным местом для появления Антихриста является харизматическое движение, потому что большинство харизматов, похоже, считают, что если что-либо происходит сверхъестественно, то это обязательно от Бога. Это не так. Сатана способен на великие сверхъестественные знамения и чудеса. Как же нам предохранить себя?

Пророчества языки не заменяют, это разные дары, они взаимодополняют друг друга.

Может быть и так. Но если есть дар пророчества, то для назидания церкви это удобнее и многие получив языки на этом успокаиваеются. А ведь о даре пророчества надо ревновать. И где есть этот дар, там и пробуждение с бодрствованием:

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. 25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

И открываются тайны, о которых может и не догадывался.

[relax]

Я понимаю вашу безграничную любовь к учению баптистов, но в данной теме это все-таки жестокий оффтоп.

[Пришелец46]

Я понимаю вашу безграничную любовь к учению баптистов, но в данной теме это все-таки жестокий оффтоп.

Если бы вы сказали любовь к баптизму, то можно много чего было бы сказать а что такое баптизм. Но вы сказали к учению баптистов, то есть тому, чему сейчас учат. Если к этому подойти с точки зрения Защиты от обольщения, то среди баптистов много тех, кто в обольщении. И чтобы мне не быть в обольщении, надо иметь безграничную любовь к слову Божиему.

Просто если все начали пророчествовать но не заговорили языками, то это не значит, что там есть угашение Духа Святого.

1Кор.14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;

К тому же какое знамения для неверующих то, что языками начнут говорить верующие, в то время, когда и одержимые тоже говорят на языках?
ПРОБУЖДЕНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С МЕНЯ / Людмила Плетт / ПОБЕДОНОСНАЯ ЦЕРКОВЬ ГОСПОДА МЕССИИ ЙЕШУА
Она так страшно рвалась на своей привязи, что проволока, как нож, резала её руки. При этом она, не переставая, говорила на каком-то чужом непонятном языке (некоторые Христиане то же говорят на языка, думая, что они от Бога, но не все они от Бога, ибо Бог не насильник, чтобы обрушиваться на Своего сына или дочь и заставлять их молиться без их доброй воли. Доп. Т.С). (У Зулу это не является чем-то необычным. Таких духов они называют «зизуас». Если человек одержим этим духом, то он обладает способностью говорить непонятными языками, а также на различных иностранных языках, например: немецком, английском, индийском и так далее).


Заметьте, Э Штеген говорит что не все языки от Бога. Значит он согласен с тем, что есть языки от Бога.

По моему утвреждения, что язык должен быть обязательно и точка, слишком категоричное.

Деян.2:15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Просто если слышим пророчество, то надо определить, что это от Бога. Интересный вопрос как? А убеждение что всякий язык от Бога позволяет не видеть так ли это.

[relax]

Заметьте, Э Штеген говорит что не все языки от Бога. Значит он согласен с тем, что есть языки от Бога.

Да знаю я их учение по поводу языков

Но фактически они не допускают дар иных языков, угашают его.