Какое отношение имеет христианство к Иисусу?

[епифан]

К обвинителям у нас доверие большое. Итак, почему иудеи называют Павла представителем Назорейской ереси? Из Назореев был Йешуа

Во-первых не иудеи. Речь идет о конкретном человеке. Да, сначала Павел выдавал себя за представителя назорейской ереси и проповедовал свои идеи среди иудеев. Не спорю.

Но потом разве все не переменилось? Разве Иисус перестал бить иудеем? Нет Павел. Это Павел создал христианство и назначил Христа богом.

[епифан]

епифан
В таком случае что Вы делаете на Христианском форуме? Самовыражаетесь?

Меня интересует эта тема. Интересно узнать из первых рук: вы, христиане, заблуждаетесь или просто не понимаете?

Согласен. Деятельность Апостола Божия - Павла не имеет ничего общего с иудейским пророком, которого Вы называете весьма распространенным именем Иисус.

Вот видите, а синоптики как раз так Иисуса и называют: [Лк.9:18] В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? [Лк.9:19] Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же [говорят], что один из древних пророков воскрес.

Да ради Бога! Деятельность не упомянутых в Библии иудейских пророков не входи в круг моих интересов. А наш Господь Иисус Христос от иудаизма далек бесконечно.

Опячть с Вами полностью согласен!

[Батёк]

Во-первых не иудеи. Речь идет о конкретном человеке. Да, сначала Павел выдавал себя за представителя назорейской ереси и проповедовал свои идеи среди иудеев. Не спорю.

Но потом разве все не переменилось? Разве Иисус перестал бить иудеем? Нет Павел. Это Павел создал христианство и назначил Христа богом.

1 Через пять дней пришел первосвященник Анания со старейшинами и с некоторым ритором Тертуллом, которые жаловались правителю на Павла.
2 Когда же он был призван, то Тертулл начал обвинять его, говоря:
3 всегда и везде со всякою благодарностью признаём мы, что тебе, достопочтенный Феликс, обязаны мы многим миром, и твоему попечению благоустроением сего народа. Деян.24

Ну, а первосвященник Анания со старейшинами не иудеи? В христианстве первым символом веры был Апостольский и в нём Иисус никаким Богом не был, а в Никеевском в 325 году был признана Сыном Божиим и т.д. Так-что, учите историю Церкви и не надо наезжать на Павла.

[Лука]

Вот видите, а синоптики как раз так Иисуса и называют: [Лк.9:18] В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? [Лк.9:19] Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же [говорят], что один из древних пророков воскрес.

Как видим синоптики Христа пророком не называют Хотите знать кем считали ученики Христа? "Матф.16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.", "Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
Но речь идет, конечно же, не об упомянутом Вами иудейском пророке Иисусе, а о Господе и Боге Иисусе Христе.

[епифан]

Ну, а первосвященник Анания со старейшинами не иудеи? В христианстве первым символом веры был Апостольский и в нём Иисус никаким Богом не был, а в Никеевском в 325 году был признана Сыном Божиим и т.д. Так-что, учите историю Церкви и не надо наезжать на Павла.

Какая разница, кто именно придумал называть Иисуса богом? Я как раз думаю, что это был не один человек. Собрались умные люди и пришли к консенсусу. Решили, что так будет лучше. Религия новая? Новая. Значит и бог нужен свой, новый. Не поклоняться же иудейскому богу? Все логично. Не бывает новой религии без нового бога.

Однако при этом я наставиваю, что Иисус не создавал новую религию и призывал поклоняться "старому", иудейскому богу. Богу Израиля. Потому что бог не может просто существовать. Он чей-то. Иегова - бог Израиля. Христос - бог христиан. Будда - бог буддистов. Логично?

[епифан]

Как видим синоптики Христа пророком не называют Хотите знать кем считали ученики Христа? "Матф.16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.",

Не спорю, что ученики так считали. Считали Иисуса Машиахом, царем иудейским. Слово "Христос" они не могли употреблять. Это написано для греков.

"Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
Но речь идет, конечно же, не об упомянутом Вами иудейском пророке Иисусе, а о Господе и Боге Иисусе Христе.

Евангелие "от Иоанна" сильно отличается от синоптических. Это правда. В нем вообще не говорится об Иисусе - царе, почти нет бесов, Иисус практически не совершает чудес, а если совершает, то воскрешения. Еще один момент: Иисус совершает свое первое чудо до крещения. Очевидно, чтобы доказать свое божественное происхождение. Очевидно Евангелия писались по ходу дела, чтобы обосновывать господствующие на данный момент веяния.

[Лука]

епифан

Очевидно Евангелия писались по ходу дела, чтобы обосновывать господствующие на данный момент веяния.

Очевидно, что Евангелия писались вопреки господствующим в среде иудеев веяниям. Христос - автор идеи, "которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы." 1Кор.2:8

[нота]

А наш Господь Иисус Христос от иудаизма далек бесконечно.

Знаете Лука, после ваших слов, заявление епифана выглядит правдоподобно и более привлекательно чем раньше.

[Лука]

Знаете Лука, после ваших слов, заявление епифана выглядит правдоподобно и более привлекательно чем раньше.

Если у Вас мои слова вызвали именно такую реакцию, искренне сочувствую.

[епифан]

епифан

Очевидно, что Евангелия писались вопреки господствующим в среде иудеев веяниям. Христос - автор идеи, "которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы." 1Кор.2:8

Не могу согласиться. Синоптичские Евангелия наоборот пытаются доказать "иудейскость" Иисуса, делая его историю логическим продолжением библейской истории и ее логическим завершением. Мне кажется, что этти книги были написаны тогда, когда еще сохранялась надежда на "второе пришествие". Если смотреть на Евангелия таким обазом, то "Евангелие от Марка" - это восхищение и уверенность, "Евангелие от Матфея" - попытка доказать, что Иисус именно тот самый долгожданный Машиах, царь иудейский. "Евангелие от Луки" - борьба с инакомыслием, отчаянная попытка сохранить церковь Иисуса. "Евангелие от Иоанна" - напротив ставит крест на иудеях и елает их врагами Иисуса. Посмертно.

Что касается слов Павла, то я не верю в то, что Бог действительно послал своего пророка или даже больше, чем пророка, но его не признали. Пророков гнали и били до Иисуса и никто не жаловался на то, что его не признают и уж тем более не уходил к язычникам. Непризнанный пророк - не пророк. То-есть не от Бога.

[Батёк]

Не могу согласиться. Синоптичские Евангелия наоборот пытаются доказать "иудейскость" Иисуса, делая его историю логическим продолжением библейской истории и ее логическим завершением. Мне кажется, что этти книги были написаны тогда, когда еще сохранялась надежда на "второе пришествие". Если смотреть на Евангелия таким обазом, то "Евангелие от Марка" - это восхищение и уверенность, "Евангелие от Матфея" - попытка доказать, что Иисус именно тот самый долгожданный Машиах, царь иудейский. "Евангелие от Луки" - борьба с инакомыслием, отчаянная попытка сохранить церковь Иисуса. "Евангелие от Иоанна" - напротив ставит крест на иудеях и елает их врагами Иисуса. Посмертно.

Что касается слов Павла, то я не верю в то, что Бог действительно послал своего пророка или даже больше, чем пророка, но его не признали. Пророков гнали и били до Иисуса и никто не жаловался на то, что его не признают и уж тем более не уходил к язычникам. Непризнанный пророк - не пророк. То-есть не от Бога.

Видимо вы забыли евангельский эпизод. Когда а Иисус став читать по обыкновению в субботу обьявил себя пророком от Исаи. И когда иудеи хотели побить его камнями за то, что будучи человеком делал себя Богом. На что Иисус отвечал: - Не написано ли в вашем законе вы боги? Но там есть продолжение, но речь не об этом. А о следующем: - Истино говорю вам: нет пророка признаного в своём отечестве.

[епифан]

Видимо вы забыли евангельский эпизод. Когда а Иисус став читать по обыкновению в субботу обьявил себя пророком от Исаи. И когда иудеи хотели побить его камнями за то, что будучи человеком делал себя Богом. На что Иисус отвечал: - Не написано ли в вашем законе вы боги? Но там есть продолжение, но речь не об этом. А о следующем: - Истино говорю вам: нет пророка признаного в своём отечестве.

Ничего я не забыл. Я про Евангелия только и говорю. Слова из книги пророка Исайи, о которых говорит Иисус, Исайя сказал сам о себе.

Что касается второго утврждения, то оно из "Евангелия от Иоанна", которое как раз было написано для того, чтобы утвердить Иисуса в качестве бога.

[Лука]

епифан

Не могу согласиться. Синоптичские Евангелия наоборот пытаются доказать "иудейскость" Иисуса

Ага, "иудейскость" Иисуса! "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

делая его историю логическим продолжением библейской истории и ее логическим завершением.

Это точно "Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."

"Евангелие от Иоанна" - напротив ставит крест на иудеях и елает их врагами Иисуса.

Каждое из синоптических Евангелий описывает Голгофу и именно это "ставит крест на иудеях и делает их врагами Иисуса." (с)

Что касается слов Павла, то я не верю в то, что Бог действительно послал своего пророка или даже больше, чем пророка, но его не признали.

Значит вера Ваша даже не иудейская. "Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет" (Дан.9:25-26)

Непризнанный пророк - не пророк. То-есть не от Бога.

К счастью Христос - не пророк, а Сын Божий и Бог.

[епифан]

епифан
Ага, "иудейскость" Иисуса! "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

Дописали в конце видимо те, кто сочинял "Евангелие от Иоанна".

Это точно "Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."

Вот видите. А вот Исая говорит иначе: [Ис.8:20] [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. И сам Иисус тоже говорит иначе, причем не раз. Вот я и говорю, что Павел (или группа товарищей писавших под его именем) к Иисусу не имеют никакого отношения.

Каждое из синоптических Евангелий описывает Голгофу и именно это "ставит крест на иудеях и делает их врагами Иисуса." (с)

С чего это? Часть иудеев пошла за Иисусом и даже после его смерти некоторое время верила в него. Просто реальность вынудила иудеев оставить эту затею.

Значит вера Ваша даже не иудейская. "Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет" (Дан.9:25-26)

Конечно нет. Я не еврей и уж тем более не иудей. Пророчество Даниила частично исполнилось за исключением "Христа владыки". Давайте посмотрим, что Даниил пророчествует дальше: [Дан.9:26] И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. [Дан.9:27] И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.

Как известно город и святилище были разрушены римлянами, мерзость запустения и прекращение жертвы остались по сей день А вот что касается Иисуса, то он не стал владыкой, т.е. "помазанником" и умер намного раньше, чем должен был бы умереть истинный помазанник.

К счастью Христос - не пророк, а Сын Божий и Бог.

Вот тут не поспоришь. Для христиан это так и есть. И это есть объективная истина.

[Лука]

епифан

Дописали в конце видимо те, кто сочинял "Евангелие от Иоанна".

Ну конечно дописали! Все, что Вам не нравится в Библии, дописали искажатели

Вот видите. А вот Исая говорит иначе: [Ис.8:20] [Обращайтесь] к закону и откровению.

А Апостол Божий говорит, что конец закона - Христос. Значит устарел Исайа.

Часть иудеев пошла за Иисусом и даже после его смерти некоторое время верила в него.

Представьте многие верят до сих пор. И Вы с ними сможете пообщаться на этом форуме.

Пророчество Даниила частично исполнилось за исключением "Христа владыки". Как известно город и святилище были разрушены римлянами, мерзость запустения и прекращение жертвы остались по сей день А вот что касается Иисуса, то он не стал владыкой

Как же не стал? "Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле." Это по-Вашему не владычество?

К счастью Христос - не пророк, а Сын Божий и Бог.

Вот тут не поспоришь. Для христиан это так и есть. И это есть объективная истина.

И это главное. Остальное мелочи.
Мир Вам!