Толкование книги Иова.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #16
    Сообщение от ЙШйша
    Хорошо спрошу я Вас: скажите в чем суть того что Иов по вашему не имел богопознание, и что вообще - Богопознание?
    в том что, он в конце расскаялся в прахе и пепле,
    покаяние пред Богом и есть Богопознание.

    Комментарий

    • ЙШйша
      Участник

      • 09 April 2009
      • 122

      #17
      Сообщение от Briliant
      в том что, он в конце расскаялся в прахе и пепле,
      покаяние пред Богом и есть Богопознание.

      Сообщение от Briliant
      в том что, он в конце расскаялся в прахе и пепле,
      Сообщение от Briliant
      покаяние пред Богом и есть Богопознание.


      Вы каялись в прахе и пепле?

      И это все что можете сказать? значит надо полагать вы не знаете что значит Богопознание?

      Иов не первый раз каялся. он и за детками своим находил причину что бы приносит жертвы. откуда он делал такие вывода. к примеру он следовал всему тому что ему говорил господь, он даже не считался со своими правилами а следовал тому что говорил Бог.

      правда я и не думал что так в пустую не имея богопознаия вы смело говорите на Иова то чего не разумеете. Ох! как же мне вас жаль.
      Согласно:) Евангелие и наставление апостола Павла, которое я принимаю во внимание и ценю как опыт и наставление. "Женам не позволительно учить, у них есть мужья, им должно с вопросами обращаться к своим мужьям".

      прошу Вас, жены, мне не писать, а если у Вас есть что мне сказать, то обращайтесь к своим мужьям и через них передавайте мне, а если у кого из Вас нет мужа, то она пусть в целомудрии своем обращается в кругу своих сверстниц.

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #18
        Сообщение от ЙШйша


        Вы каялись в прахе и пепле?

        И это все что можете сказать? значит надо полагать вы не знаете что значит Богопознание?

        Иов не первый раз каялся. он и за детками своим находил причину что бы приносит жертвы. откуда он делал такие вывода. к примеру он следовал всему тому что ему говорил господь, он даже не считался со своими правилами а следовал тому что говорил Бог.

        правда я и не думал что так в пустую не имея богопознаия вы смело говорите на Иова то чего не разумеете. Ох! как же мне вас жаль.
        Где то я уже слышал подобное пустословие, вы случаем не
        Молокан?

        Комментарий

        • K-17
          Участник

          • 25 May 2009
          • 325

          #19
          Сообщение от Briliant
          Когда закончился спор Иова с друзьями,то появился новый
          обличитель Иова,Елиуй.И он говорит такие речи:Вот я,по желанию
          твоему,вместо бога,я образован также из брения. Иов 33;6
          Подожди меня немного,и я покажу тебе,что я имею ещё сказать за
          Бога. Иов 36;2
          Потому что слова мои точно не ложь,пред тобою совершенный в
          познаниях. Иов 36;4
          Больше всего этот обличитель подходит под образ антихриста.
          Как же может Елиуй походить на антихриста, если «было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, -- и Господь принял лице Иова» (Иов.42:7-9).

          Получается Господь определил вину Елифаза Феманитянина и Вилдада Савхеянина и Софара Наамитянина, но ни слова об Елиуе.
          Как же Елиуй может походить на антихриста, если в начале в книги Иова конкретно называется сатана без всякой зашифровки ?
          sigpicГосподи, прости и сохрани!

          Мой сайт >>

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #20
            Сообщение от K-17
            Как же может Елиуй походить на антихриста, если «было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, -- и Господь принял лице Иова» (Иов.42:7-9).

            Получается Господь определил вину Елифаза Феманитянина и Вилдада Савхеянина и Софара Наамитянина, но ни слова об Елиуе.
            Как же Елиуй может походить на антихриста, если в начале в книги Иова конкретно называется сатана без всякой зашифровки ?

            Почему горит гнев Божий на друзей Иова?
            ну во первых они всё же друзья, во вторых
            горит гнев из за этого: Зах 8;12, для гнева
            и истребления, из них же для помилования
            Дан 3;19-20-21-22-23-24-25.

            в том то и дело что Елиуй исчезает
            бесследно, я и определил что память о нём
            сотрётся. (можно найти в писании если
            пожелаете, как исчезнет нечестивый)
            Пс 36;20 Пр 11;7

            По семи тельцам и овнам, подходит
            образ в книге Иез 45;18-19-20-21-22-23-24-25
            именно этот и ни какой другой,
            то есть, начало в Песах и конец в праздник
            Суккот.
            Всё по новозаветному образу, но только
            оканчивается праздником Суккот.

            (да и для того чтобы всё описать в образах,
            нужно затрагивать другие, без них картина
            не полная, например нужно вставлять образ
            Вооза и Руфи и младенца Овида, Мардохея,
            Неемии и Ездры, и ещё кое кого)

            Комментарий

            • Батёк
              Ветеран

              • 13 October 2004
              • 13805

              #21
              Сообщение от Briliant
              А разве Израиль не делал того же, разве он искал спасение своих
              детей в Слове Божием, или в жертвах тельцов и овнов и козлов,
              разве не от этого его постигла тень смертная в семидесятом
              году нашей эры?
              В семидесятом году была иудейская война (Иосиф Фалавий) против римского гнёта и имперского господства. Израиль к Иову имеет некоторое отношение, что также пытается оправдаться. Но по сути исполнение Закона Иовом от Левитов 13-14 считается ключевым моментом. Даже и не веря до конца в своё спасение Иов сидел семь дне вне стана и проходил очищение как и положено по Закону. И что нас должно смущать, так это то, что Иов увидел Бога в конце когда исцелился. Т.е. он говорит я раскаиваюсь за богохульство, потому-что не знал и не верил, что Бог приготовил для меня чудные дела т.е. исцеление. Выходит, явные корыстные цели фарисея и тем самым настоящего иудея, так-как христиане всё больше о душе думают на небесах а не в миру.
              Христос - наш Учитель.

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #22
                Сообщение от Батёк
                В семидесятом году была иудейская война (Иосиф Фалавий) против римского гнёта и имперского господства. Израиль к Иову имеет некоторое отношение, что также пытается оправдаться. Но по сути исполнение Закона Иовом от Левитов 13-14 считается ключевым моментом. Даже и не веря до конца в своё спасение Иов сидел семь дне вне стана и проходил очищение как и положено по Закону. И что нас должно смущать, так это то, что Иов увидел Бога в конце когда исцелился. Т.е. он говорит я раскаиваюсь за богохульство, потому-что не знал и не верил, что Бог приготовил для меня чудные дела т.е. исцеление. Выходит, явные корыстные цели фарисея и тем самым настоящего иудея, так-как христиане всё больше о душе думают на небесах а не в миру.
                Конечно можно многое увидеть в этой нетленной
                истории, Дорогой Друг.

                я вот например вижу в ней, что Иов хочет угодить
                Богу праведностью своей (от закона), но не видит
                грехов своих, которые Бог открывает ему, Иов
                думает что знает Бога, но Бог объясняет ему что
                есть познание Его, и Иов понимает всю тщетность
                своей праведности от которой он ждал спасения,
                и расскаялся в прахе и пепле, и Бог помиловал его
                за покаяние которое и есть позание Его, ибо Он
                Святый и Праведный ибо Он Милостивый и Спасающий.
                (такое моё неполное мнение Дорогой Друг)

                А по поводу того что явные и корыстные цели фарисея,
                и Христианские думы о душе на небесах:

                то здесь нужно понимать что Врач приходит только
                к больному, который хочет исцелится, а не к тому
                кто себя считает уже спасённым.

                Мир вам!

                Комментарий

                • K-17
                  Участник

                  • 25 May 2009
                  • 325

                  #23
                  Сообщение от Briliant
                  Почему горит гнев Божий на друзей Иова?
                  Прошу прощения, не увидел ответ на конкретный вопрос: "Как же Елиуй может походить на антихриста, если в начале в книги Иова конкретно называется сатана без всякой зашифровки ?" То есть вопрос относится лишь к одному Елиую, который не был осужден Господом по книге Иова.
                  sigpicГосподи, прости и сохрани!

                  Мой сайт >>

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #24
                    Сообщение от K-17
                    Прошу прощения, не увидел ответ на конкретный вопрос: "Как же Елиуй может походить на антихриста, если в начале в книги Иова конкретно называется сатана без всякой зашифровки ?" То есть вопрос относится лишь к одному Елиую, который не был осужден Господом по книге Иова.
                    Тут есть два мнения по поводу Елиуя,
                    и оба они как небо и земля:

                    оди полагают что в Нём говорит Бог;
                    (как Он говорил в новозаветных)
                    другие что диавол;
                    (как в будущих антихристах)

                    я избрал вторую, позицию;
                    (а первую отложил в сторону, ибо пока
                    не увидел сего.)

                    Комментарий

                    • K-17
                      Участник

                      • 25 May 2009
                      • 325

                      #25
                      Сообщение от Briliant
                      я избрал вторую, позицию;
                      (а первую отложил в сторону, ибо пока
                      не увидел сего.)
                      Есть ли подтверждения в Библии (ВЗ и НЗ) относительно второй позиции?
                      sigpicГосподи, прости и сохрани!

                      Мой сайт >>

                      Комментарий

                      • Дмитрий Резник
                        Ветеран

                        • 14 February 2001
                        • 15228

                        #26
                        Сообщение от Briliant
                        Тут есть два мнения по поводу Елиуя,
                        и оба они как небо и земля:

                        оди полагают что в Нём говорит Бог;
                        (как Он говорил в новозаветных)
                        другие что диавол;
                        (как в будущих антихристах)

                        я избрал вторую, позицию;
                        (а первую отложил в сторону, ибо пока
                        не увидел сего.)
                        А почему не предлоложить, что в Элиу говорит именно Элиу? Причем обратите внимание, что, в отличие от друзей Иова, которые пытаются оправдывать Б-га, что Б-гу вовсе не понравилось, Элиу говорит практически то же, что и Б-г.
                        С уважением,
                        Дмитрий

                        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                        Комментарий

                        • willkop
                          Ветеран

                          • 30 June 2008
                          • 3969

                          #27
                          Сообщение от Briliant
                          Тут есть два мнения по поводу Елиуя,
                          и оба они как небо и земля:

                          оди полагают что в Нём говорит Бог;
                          (как Он говорил в новозаветных)
                          другие что диавол;
                          (как в будущих антихристах)

                          я избрал вторую, позицию;
                          (а первую отложил в сторону, ибо пока
                          не увидел сего.)
                          Перед тем, как покаяться, что и сделал Иов в 42-й гл., нужен предтеча, который выравнивает пути Господу. Для Израиля это был Иоанн Креститель, для Иова - Елиуй. Только после его обличающей речи, с Иовом стал разговаривать Бог.
                          "Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь ... Вот я, по желанию твоему, вместо Бога."

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #28
                            Сообщение от K-17
                            Есть ли подтверждения в
                            Библии (ВЗ и НЗ) относительно второй позиции?
                            Итак, Дорогой Друг, что же меня подвигло
                            усомнится в первой позиции, и более поверить
                            второй?

                            Иов, Глава 37:7-8-9
                            Он полагает печать на руку каждого человека,
                            чтобы все люди знали дело Его;
                            (о какой печати ведёт речь Елиуй?
                            если об отпечатках пальцев, то как с их помощью
                            можно всем людям знать дело Его?)
                            Тогда зверь уходит в убежище и остаётся в своих
                            логовищах; от юга приходит буря, от севера стужа;
                            (о каком звере здесь идёт речь?
                            и какое отношение он имеет к печатям на руке?
                            и о какой буре с юга идёт речь, и стуже от севера?)

                            Иов, Глава 37;19-20-21-22
                            Научи нас, что сказать Ему?
                            Мы в этой тьме ничего не можем сообразить?
                            (правду ли говорит Елиуй или ложь, что находится
                            во тьме и ничего не может сообразить?)
                            Будет ли возвещено Ему, что я говорю?
                            Сказал ли кто, что сказанное доносится Ему?
                            (а разве не сказал?)
                            Теперь не видно яркого света в облаках;
                            но пронесётся ветер, и расчистит их;
                            Светлая погода приходит от севера, и окрест Его
                            страшное великолепие;
                            (о какой светлой погоде от севера говорит Елиуй,
                            ведь от севера приходило и придёт бедствие?)

                            Иов, Глава 34;23-24-25
                            Потому Он уже не требует от человека, чтобы шёл
                            на суд с Богом;
                            Он сокрушает сильных без исследования, и постилает
                            других на их места;
                            (разве без исследования Бог сокрушает сильных?
                            Если Он Сам велел Израилю тщательно исследовать
                            дела: Втор 13;14)

                            Итак, вот немного странных вопросов Дорогой Друг,
                            по словам Елиуя, и как на них дать ответ?

                            И в конце Иов говорит такие слова:
                            я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза
                            видят Тебя;
                            Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле;
                            Иов 42;5-6
                            (Иов узрел Бога, и раскаялся в прахе и пепле;
                            я толкую это место так: больной Израиль узрит Бога,
                            в Сыне Человеческом, то есть в сынах человеческих,
                            у которых будет имя Отца на челах, в них будет
                            будущее пришествие Сына Человеческого, и в них
                            будет говорить Бог, и они будут Телом Его, и
                            они же построят стену вокруг города Иерусалима.)

                            (П.с. прошу прощения за мою ошибку, Дорогой Друг,
                            ибо я хотел в прошлом ответе про истребление
                            трёх друзей дать вам ссылку одиннадцатой главы
                            пророка Захарии а дал ссылку на восьмую главу,
                            исправляю своё неразумие: 11;4-5-6-7-8-9-10-11-12
                            13-14)

                            Комментарий

                            • Игорь Голаев
                              Отключен

                              • 01 October 2008
                              • 7493

                              #29
                              Что по вашему является Богопознанием?

                              И что такое Богобоязненость?

                              Бог определил Иова как - непорочный, что значит быть непорочным.

                              Думаю, что надо начинать с простого знает ли человек то о чем пишет и то что произносит?

                              пожалуйста изложите.
                              Иов был праведен, но где? На земле! Иова Бог выделил среди людей, которые жили на земле.
                              Но для истинной Божьей праведности этого недостаточно. Ибо праведность имеет корни в Богопознании. Богопознание Иов отверг в своей жизни, поэтому скорби и пришли в его жизнь. А это предостирежение для всех праведников по Иову, то есть верующих. которые богобоязнены, но пренебрегающие знанием.

                              Комментарий

                              • Игорь Голаев
                                Отключен

                                • 01 October 2008
                                • 7493

                                #30
                                Сообщение от Briliant
                                А разве Израиль не делал того же, разве он искал спасение своих
                                детей в Слове Божием, или в жертвах тельцов и овнов и козлов,
                                разве не от этого его постигла тень смертная в семидесятом
                                году нашей эры?
                                Таких как Иов на земле единицы.
                                И Христос свидетельствовал, что Бог был с язычниками, что вызывал гневную ярость того религиозного мира.

                                25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
                                26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
                                27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
                                28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
                                29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
                                30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
                                (Лук.4:25-30)

                                Комментарий

                                Обработка...