Моё видение Новой Киевской Руси.

[Sky_seeker]

Как это никогда, уже в начале 10-го была

Историки уже пересматривают историю и предлагают больше не использовать название Киевская Русь в отношении раздираемой междоусобными войнами державы Рюриковичей. К тому же не все князья были постоянными членами этого враждовавшего союза. Многие княжества тогда были совершенно независимы, а не областями Киевской Руси.

Так же справедливо было бы применять названия Русь Новгородская,
Владимиро-Суздальская Русь, Черниговская Русь и т.д. (см. годы междоусобиц)

[Урфин]

Откуда сведения то, что по поводу мяса или энергопотоков или чего бы то там ни было Польша истерирует?

От поляков, вестимо.
Их торговый представитель выступал по нашему ТВ, и, хотя и выражал своё непонимание, почему их отстраняют от проектов, довольно тихим голосом, само непонимание столь простых вещей говорит о сильном беспокойстве внутри черепной коробочки и сумятице в мыслях.

[Sky_seeker]

Откуда сведения то, что по поводу мяса или энергопотоков или чего бы то там ни было Польша истерирует? Была официальная нота в адрес России? Было выступление в ООН? Было какое то телодвижение в Европарламенте? Откуда дровишки то?(с)
Или Польша истерирует только на страницах российских СМИ?

Так разве не Польша (из-за мяса) сорвала подписание договоренностей Россия-ЕС на минувшем саммите?

[Йицхак]

Историки уже пересматривают историю и предлагают больше не использовать название Киевская Русь в отношении раздираемой междоусобными войнами державы Рюриковичей. К тому же не все князья были постоянными членами этого враждовавшего союза. Многие княжества тогда были совершенно независимы, а не областями Киевской Руси.

Так же справедливо было бы применять названия Русь Новгородская,
Владимиро-Суздальская Русь, Черниговская Русь и т.д. (см. годы междоусобиц)

Нет, несправедливо. По одной простой причине: ни Новгородцы, ни тем более Суздальцы свою землю Русью не называли Что и зафиксировано летописями. На вопрос куда едешь (обращенный к товарищам, направляющимся в Киев или Галич), товарищи отвечали: "На Русь".
Владимиро-Суздальские земли назывались тогда Залесье. А Новгород - земля Новогородская.

И черниговоской Руси не было. Черниговское княжество называлось - земля Черниговская. Тем более оно не входило в состав Московии аж до 1667 года.
Так что Русь только Киевская. И только потом Червонная (13 век, за красоту) и еще Черная и Белая (как обозначение способов присоединения к Литовскому княжеству). А вот Великая и Малая Русь это уже изобретение греков и патрЕотов.
Греки писали Большая Россия и Маленькая Россия, а патрЕоты это грекописание уже перекрестили в Великая Русь и Малая Русь.
И ничего личного.

[Йицхак]

Так разве не Польша (из-за мяса) сорвала подписание договоренностей Россия-ЕС на минувшем саммите?

Из-за мяса? Неужели так польский представитель и сказал: из-за мяса срываем?

[Йицхак]

От поляков, вестимо.
Их торговый представитель выступал по нашему ТВ, и, хотя и выражал своё непонимание, почему их отстраняют от проектов, довольно тихим голосом, само непонимание столь простых вещей говорит о сильном беспокойстве внутри черепной коробочки и сумятице в мыслях.

Вы просто его не поняли. Он вероятно по польски говорил

[josh]

Саша, есть отличный способ - посетить Львов(Запад) или Днепропетровск (Восток) и предложить союз с Польшей. Порадует, по крайней мере, единство реакции

Cаша, а страховку и больничный Вы ему будете оплачивать?

[Sky_seeker]

Из-за мяса? Неужели так польский представитель и сказал: из-за мяса срываем?

"Тем временем, Варшава заявляет, что будет выступать за сохранение вето на начало переговоров по новому соглашению между ЕС и Россией до тех пор, пока не будет снят запрет на поставки польского мяса в Россию. С таким заявлением выступил в понедельник на пресс-конференции глава польского правительства Ярослав Качиньский."

[Sky_seeker]

Так что Русь только Киевская.
И ничего личного.

И только в масштабах Киевского княжества и подчиненных пограничных княжеств (см.годы междоусобиц). А Новгородцы, Суздальцы, Черниговцы и прочие со временем приняли название Русь.
Это то же самое, как Америка - не только США, но и Уго Чавес.

P.S.Согласен, совершенно ничего личного.

P.S.2 Название "Киевская Русь" во времена "Киевской Руси" разве существовало?

[эв-рика]

"Тем временем, Варшава заявляет, что будет выступать за сохранение вето на начало переговоров по новому соглашению между ЕС и Россией до тех пор, пока не будет снят запрет на поставки польского мяса в Россию. С таким заявлением выступил в понедельник на пресс-конференции глава польского правительства Ярослав Качиньский."

А че вы хотели. Вот у нас в Латвии, под шумок, тоже идет разбирательство со шпротами. И вопли раздаются, как русские посмели в обход Латышской державы пускать энергоресурсы в Германию, тем самым лишая нас кормушки, Нехорошо получается.....вот ратифицирует Россия договор о границе...и мы и им шпильку....

[Sky_seeker]

А че вы хотели. Вот у нас в Латвии, под шумок, тоже идет разбирательство со шпротами. И вопли раздаются, как русские посмели в обход Латышской державы пускать энергоресурсы в Германию, тем самым лишая нас кормушки, Нехорошо получается.....вот ратифицирует Россия договор о границе...и мы и им шпильку....

Читал, что по директиве ЕС в Латвии закрываются сахарные заводы.
Значит опыт решения проблемы есть.
ЕС в силах запретить Латвии вылов рыбы. И шпротный конфликт исчерпан.

[Йицхак]

И только в масштабах Киевского княжества и подчиненных пограничных княжеств (см.годы междоусобиц). А Новгородцы, Суздальцы, Черниговцы и прочие со временем приняли название Русь.

P.S.2 Название "Киевская Русь" во времена "Киевской Руси" разве существовало?

Боюсь Вас очень сильно разочаровать. Новгородцы как-то очень равнодушны были к названию Русь. По крайней мере мне неизвестно ни одной летописи или грамоты, где они свою землю называли Русью (если Вам известно, с удовольствием выслушаю).
А потом Новгородскую республику как то Московия завоевала и уже их мнения не спрашивала.

Про Черниговцев я уже говорил - к Московии они были присоединены аж в 17 веке. Что касается суздальцев, то да СО ВРЕМЕНЕМ. Примерно так же как и Сибирь со временем стала называться Россией. И Дальний Восток.
Особенно, если учесть, что Михаила Романова венчали в 17 веке на "МОСКОВСКОЕ царство Российского государства". Т.е. прекрасно понимали, где собственно Русь, а где Московия.
Впрочем, Вы это понимание можете увидеть и из географических карт 16-17 веков. Русь отдельно, Московия - отдельно (но всегда вместе с Татарией и как её составная часть)

ПС Во времена Киевской Руси термина "Киевская Русь" разумеется не существовало. Была Русь (понимаемая всеми как Киевщина-Переяславльщина), Червоная Русь (понимаемая всеми как Галичина) и Черная и Белая Русь (понимая всеми как нынешняя территория Беларуси+Смоленщина).
Термин "Киевская" это выдумка историков патрЕотов, что бы разграничить периоды: вот, мол, Киевская Русь, а вот отсюда уже Московская Русь
Ну, не называть же им Россию Залесье (как тогда) или Московия (как потом)

[Sky_seeker]

Боюсь Вас очень сильно разочаровать.

Да нет, совершенно не разочаровали. Описали немножко истории.
"ПС", конечно, очень сильно натянут, но как я убедился P.S. сильно зависит от личных симпатий историка, а также его местонахождения по отношению к границе.

Во времена Киевской Руси термина "Киевская Русь" разумеется не существовало

Собственно и резюме

[Йицхак]

"ПС", конечно, очень сильно натянут, но как я убедился P.S. сильно зависит от личных симпатий историка, а также его местонахождения по отношению к границе.

Ну, поправьте С удовольствием выслушаю какую-нибудь летопись, в которой древние употребили термин Московская Русь или хотя бы Черниговская или Владимиро-Суздальская. Равно как и исторический документ, в котором иностранцы называют московитов русскими

[Sky_seeker]

Ну, поправьте С удовольствием выслушаю какую-нибудь летопись, в которой древние употребили термин Московская Русь или хотя бы Черниговская или Владимиро-Суздальская. Равно как и исторический документ, в котором иностранцы называют московитов русскими

В том то и дело, что не найдете. Может в народе люди себя так и называли, но в архив сдать свои наблюдения не удосужились. Однако, спустя n лет, встречается письменное название Русь как само собой разумеющееся. Значит называли себя так.

Киевская Русь не представляла собой ни этнографического, ни тем более политического единства. Полоцкое княжество уже с первых десятилетий своей истории, от летописных Рогволода и Рогнеды, последовательно отстаивало независимость от Киева. В лоскутной державе Рюриковичей отсутствовал главный признак этнической общности - единое самосознание и единое самоназвание. Вплоть до второй половины XIII в. летописцы называли наших далеких предков их давними этнонимами: кривичами, дреговичами, радимичами. Тогда не только Полоцк, но и Новгород, Псков, Ростов Великий, Рязань не считались Русью. Это название закрепилось за Владимиро-Суздальской землей лишь столетие спустя.