Моё видение Новой Киевской Руси.

[Smashed]

Приглашаю к участию обсуждения и реализации этой идеи, а именно Новой Федерации Свободных, Независимых, и Демократических Республик. Хочу добавить, что ядром этой Федерации станут Украина, Белорусь и Польша. Конечно другие государства будут иметь равные права и естественно обязательства, но хочу остановится именно на этих государствах.

Лотов попрошу не беспокоить. Очень бы хотелось конструктивного диалога с Авраамами.

Собственно несколько оптимистических слов будущего я бы хотел выразить стихом моего друга, Анжелики Ткачук -

О, Киевская Русь

Как яблоневый сад, цветёшь, благоухаешь,
Душистым калачом своих гостей встречаешь,
Ты наша колыбель и всех славян начаток,
Ты Божьей благодати отпечаток.

Великая и древняя,
О, Киевская Русь,
С апостола Андрея
К Спасителю Иисусу
Ты начала свой путь.

Ни раз войны пожаром опалённая,
Всегда великой славою увенчана,
Талантами и песней одарённая
Красивая, величава, как твои женщины.

Святая ты и мудрая,
О, Киевская Русь,
В лучах Господних утром
Сияет церкви купол.
Познай же жизни суть!

[josh]

С какой стати поляки пойдут в союз с холопами и "бидлом", которых они от всей души презирают?

[Йицхак]

Усмехнулся

С какой стати поляки пойдут в союз с холопами и "бидлом", которых они от всей души презирают?

А Вы поляк? Или за них решили? Или я так понимаю в Московии бояре холопов иначе называли, чем быдло и не презирали, а любили по самое немогу? И почему Вы решили, что поляки - это московские бояре?

Украинцы, беларусы, русские и поляки много веков жили в конфедерации. И надо же: ни вече не уничтожали как в Московии, магдебургское право в городах вводили лет на 500 раньше чем в Московии, университеты тоже раньше лет на 300. Я не говорю уже о том, что печатали книги на родном языке лет на 100 раньше и постоянно, в отличие от Московии.
Так что злобствование есть, а вот со знанием истории...

[Римлянин]

ядром этой Федерации станут Украина, Белорусь и Польша.

Украина, Беларусь и Россия, - как-то понимаю, но вот общество Польши вместо России в качестве костяка в этой федерации - не укладывается в моём понимании. Исторически Польше близка лишь западная часть Украины, которая и была когда-то самой что ни на есть Польшей. Украинцев и беларусов можно "условно" назвать русскими, а вот поляков - только поляками. Украина и Беларусь - с исторически православным прошлым (как и Россия), чего никак не скажешь о католической Польше. Нет идентичных и потому общих духовных ценностей у Польши, основной части Беларуси и Украины, чего никак нельзя сказать о варианте Беларусь-Украина-Россия.

[Йицхак]

Украина, Беларусь и Россия, - как-то понимаю, но вот общество Польши вместо России в качестве костяка в этой федерации - не укладывается в моём понимании. Исторически Польше близка лишь западная часть Украины, которая и была когда-то самой что ни на есть Польшей. Украинцев и беларусов можно "условно" назвать русскими, а вот поляков - только поляками. Украина и Беларусь - с исторически православным прошлым (как и Россия), чего никак не скажешь о католической Польше. Нет идентичных и потому общих духовных ценностей у Польши, основной части Беларуси и Украины, чего никак нельзя сказать о варианте Беларусь-Украина-Россия.

А что Вы имеете ввиду под духовными ценностями?
Религию? Так, например, в Росии не только православные, но и мусульмане в огромном количестве. И еще буддисты. И евангельские христиане. И иудеи. И много кого еще. Однако, никто не будет утверждать, что мусульмианские и буддистские республики духовно не родственны среднерусским областям. Или неродственны и Россия нежизнеспособна по-Вашему?

Культуру? Так Краковский музей, например, ну никак культуту Украины не обеднит.

Язык? Ну, Вы же не будете на полном серьезе утверждать, что русские понимают удмуртский или калмыцкий как свой собственный? А вот украинцам понять поляков будет легче, чем калмыков, например. Нет?

Что еще Вы имели ввиду?

[Урфин]

ни вече не уничтожали как в Московии, магдебургское право в городах вводили лет на 500 раньше чем в Московии, университеты тоже раньше лет на 300. Я не говорю уже о том, что печатали книги на родном языке лет на 100 раньше и постоянно, в отличие от Московии.
Так что злобствование есть, а вот со знанием истории...

Злобствование на лице, как говорится...

Дружба, построенная против... давайте дружить против московии - это против России, что ли? Тогда так и называйте, а то всё намёками, да намёками...

Это очень напоминает нашу "независимую" оппозицию, где Лимонова и Касьянова объединяют не общие цели и идеалы, а общая ненависть... и общее место получения зарплаты...

[Йицхак]

Злобствование на лице, как говорится...

Дружба, построенная против... давайте дружить против московии - это против России, что ли? Тогда так и называйте, а то всё намёками, да намёками...

Это очень напоминает нашу "независимую" оппозицию, где Лимонова и Касьянова объединяют не общие цели и идеалы, а общая ненависть... и общее место получения зарплаты...

А-бал-деть
Кто сказал против? Знаете как называется состояние, когда мерещится, что тебя постоянно преследуют, подслушивают и писяют в твой компот?

ПС Кстати, а против кого дружит Россия, в кторую входят очень разные республики (Саха-Якутия, например, и Дагестан с Татарстаном)? Неужели против Украины?

[Урфин]

А-бал-деть
Кто сказал против?

Вы.
Нечаянно проговорились?
Это по части коми.

Знаете как называется состояние, когда мерещится, что тебя постоянно преследуют, подслушивают и писяют в твой компот?

Перечитайте свой предыдущий пост. Там любой аргумент построен на противопоставлении московии. Кстати, московия - это фантом, нет такого государства.

ПС Кстати, а против кого дружит Россия

Россия ни с кем для дружбы и независимости не объединяется, ей костыли не нужны. Она и так независима и дружит со всеми, и с США, и с Ираном, и со всеми остальными.

[Йицхак]

Вы.
(1) Нечаянно проговорились?


(2) Перечитайте свой предыдущий пост. Там любой аргумент построен на противопоставлении московии. Кстати, московия - это фантом, нет такого государства.

(1) Нет. Спросил у Вас. Вот об этом:№ 6 (дружба, построенная против., давайте дружить против Московии). Или это Вы проговорились?

(2) Перечитал. Подумал: в чем всегда беда патрЕотов? А для них нет истории. Собеседник говорит о конфедерации украинцев, русских, беларусов, литовцев и поляков, а визави не понимает. Для него не было истории с 13 по 18 век. Ну, или была выдуманная кем то. И в ней СССР был всегда. А вот Московии никогда не было. Это ему хорошо известно
При этом, о конфедерации украинцев, поляков, беларусов, литовцев и русских ему толи в школе не рассказывали, толи рассказывали как то не так, толи он просто двоечник был...

[Йицхак]

Вы.
Россия ни с кем для дружбы и независимости не объединяется, ей костыли не нужны.

В смысле все заявления о союзе России с Беларусью блеф?

[Урфин]

Перечитал. Подумал: в чем всегда беда патрЕотов? А для них нет истории.

Вы неправильно подумали. История есть, и патриоты относятся к ней как к факту, а не как к источнику ненависти.

История не мешает России дружить со всеми, не вступая ни в какие конфликтующие друг с другом группировки. Россия не дружит ни с кем против кого-то, и для этого ей не требуются никакие союзы.

В смысле все заявления о союзе России с Беларусью блеф?

Почему блеф? Это факт. И для этого не потребовалось ковыряться в истории, выскивая с кем и против кого мы когда-то дружили.

[Йицхак]

Вы неправильно подумали. История есть, и патриоты относятся к ней как к факту, а не как к источнику ненависти.

История не мешает России дружить со всеми, не вступая ни в какие конфликтующие друг с другом группировки. Россия не дружит ни с кем против кого-то, и для этого ей не требуются никакие союзы.

Почему блеф? Это факт. И для этого не потребовалось ковыряться в истории, выскивая с кем и против кого мы когда-то дружили.

Хорошо. Значит Вы поняли мечту Саладина о том, что независимые и демократические республики Новой Киевской Руси не собираются ни дружить против России, ни быть её костылями.

[Урфин]

Хорошо. Значит Вы поняли мечту Саладина

Нет, не понял.
Зная позицию Польши, то, как она дружит с США и против кого, каковы её "независимость" и представления о "свободе", а так же зная иные мечты Саладина, я могу только догадываться что он имел в виду.
Подожду пока он расшифрует.

[Sky_seeker]

В названии темы есть ошибка.
Киевской Руси никогда не существовало, а если создавать новую Русь, то однозначно поляки настоят на названии Польская Русь.

[Sky_seeker]

Украинцы, беларусы, русские и поляки много веков жили в конфедерации.

Много? Хотя, если суммировать времена последних русских царей с Варшавским Договором...

университеты тоже раньше лет на 300.

Что поделать, у маленьких территорий связанных с Европой были свои преимущества.