Апокалипсис Иоанна Богослова

[Эгель Гешем]

Сравнить Исаии 6:3 и Откр. 4:8.
В первом случае ангелы взывают: "...Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!"
Во втором случае: "...свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет..." и дальше тишина. А где фраза "Вся земля полна славы Его"? На земле славы больше нет - Дух Святой ушёл, церковь восхищена, слава (церковь - это слава Его) покинула землю.

Сложно объяснить, чтобы не выглядело как бред, но все же попробую. Вот возьмите к примеру человека - у него есть рука, есть нога, а есть чувства, память, эмоции. Все эти "части человека" выполняют разные функции. Если мы имеем дело, например с ухом, то имя этой части - "слышащий", если с глазом - то "видящий". При этом мы понимаем, что "часть человека" - это не сам человек.

Что же нам мешает в таком случае приписать Богу то или иное имя, как характеристику Его власти или функции, если при этом говорящий и слушающий понимают о чем речь. Саваоф - это Господь всех сил, одно из проявлений бытийной "части Бога", известной под именем Яхве. Поэтому в том, что вся земля полна славы Его нет ничего удивительного.

Бог Отец Иисуса Христа - это надбытийная "часть Бога". Вспомните как начинается единственная молитва, которую нам оставил Христос: Отче наш, сущий на небесах! На небесах и только на небесах. На тех самых, которые были сотворены в 1-й день творения.

Читаем молитву дальше: да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Если немного или много над этим поразмыслить, то можно прийти к вопросу: един ли Бог и где Его сила и слава в данный момент? Ответ как всегда прост: сила и слава Бога везде и повсюду, а Бог един, однако не для восприятия! Молитва Христа (среди прочего) как раз и есть вектор, который направляет верующий в сторону приближения 'времени', когда изменится восприятие Бога населением земли.

[Vladilen]

Вспомнил ещё одну мысль. В своё время она пронзила меня капитально.
Сравнить Исаии 6:3 и Откр. 4:8.
В первом случае ангелы взывают: "...Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!"
Во втором случае: "...свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет..." и дальше тишина. А где фраза "Вся земля полна славы Его"? На земле славы больше нет - Дух Святой ушёл, церковь восхищена, слава (церковь - это слава Его) покинула землю.
Эффектно?

Друг, lomeiko!
Эффектно! ничего не скажешь, образное мышление у Вас на высоте!
Позволю себе только небольшую ремарку.
Пророк Исаия, говоря о славе Божьей (Ис.6:3), имел в виду землю обетованную, точнее Иудею (а не всю Землю).
Иоанн же в Откровении описывает судьбы всей нашей планеты в день Господень.
И если Иудея (народ избранный Богом) была полна славы Божьей (во времена Исаии), то этого никак не скажешь о всем населении Земли, особенно, в нынешнем его духовном состоянии.
Поэтому в Отк.4:8 ничего не говорится о славе Божьей, наполняющей землю. Но подчеркивается очень важная для нас мысль: "... Господь Бог Вседержитель (точнее, "Господь небесных воинств"), Который был, есть и грядет".

Что же произойдет, когда грядет Господь, можно прочесть в статье: "Апокалипсис Иоанна Богослова" (сайт www.godday.kiev.ua).С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Сложно объяснить, чтобы не выглядело как бред, но все же попробую. Вот возьмите к примеру человека - у него есть рука, есть нога, а есть чувства, память, эмоции. Все эти "части человека" выполняют разные функции. Если мы имеем дело, например с ухом, то имя этой части - "слышащий", если с глазом - то "видящий". При этом мы понимаем, что "часть человека" - это не сам человек.
Что же нам мешает в таком случае приписать Богу то или иное имя, как характеристику Его власти или функции, если при этом говорящий и слушающий понимают о чем речь. Саваоф - это Господь всех сил, одно из проявлений бытийной "части Бога", известной под именем Яхве. Поэтому в том, что вся земля полна славы Его нет ничего удивительного.
Бог Отец Иисуса Христа - это надбытийная "часть Бога". Вспомните как начинается единственная молитва, которую нам оставил Христос: Отче наш, сущий на небесах! На небесах и только на небесах. На тех самых, которые были сотворены в 1-й день творения.
Читаем молитву дальше: да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Если немного или много над этим поразмыслить, то можно прийти к вопросу: един ли Бог и где Его сила и слава в данный момент? Ответ как всегда прост: сила и слава Бога везде и повсюду, а Бог един, однако не для восприятия! Молитва Христа (среди прочего) как раз и есть вектор, который направляет верующий в сторону приближения 'времени', когда изменится восприятие Бога населением земли.

Друг, Эгель Гешем!
к чему, это, что? нельзя ли понятнее?
С уважением,
Владилен

[Бурыкин Андрей]

[quote=Vladilen;856326]Друзья,
предлагаю на форуме новую тему "Апокалипсис Иоанна Богослова" (взято на сайте www.godday.kiev.ua):

1. Последнее слово Бога о гибели мира

Друзья мои. Наконец то пришел к твердому убеждению, что события последних девяти лет происходят в полном соответствии с пророчествами Иоанна Богослова, изложенными им в книге «Откровение». Уже положены печати на чела ста сорока четырех тысяч рабов Бога нашего в книге это седьмая глава в жизни это происходило до начала 1999 года. Затем с лета того же года вострубили одна за другой четыре трубы в книге это восьмая глава. В жизни трубы звучали каждый год: первая в 1999 году, вторая в 2000, третья в 2001, четвертая в 2002-ом. Наиболее узнаваемым был гуд третьей трубы. Напомню, что после ее гуда, по книге, упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику. В жизни - в 2001 году в Тихом океане были затоплены останки пилотируемой космической станции с символическим названием «Мир». Сто сорок тонн горящего металла облетело вокруг земли и «Мир» упал в океан. В этом же году рухнули высотки Нью-Йорка.
После гуда четвертой трубы в 2002 году затмилась третья часть светил. Это конечно символическое затмение, но важно что оно имеет место, и что оно нарастает, и что оно завершиться в 2008-ом.
Таким образом события книги за седьмой печатью совершились, а за шестой еще совершаются в наши дни. Нет сомнения, что события за остальными печатями произойдут в свое время. А потом явление знамения Сына Человеческого на небе и тысячелетнее благоденствие.
Любопытно, что первый трубный голос зазвучал в половине 286 седьмины от рождества Христова. В начале 287 седьмины, в 2003 году началась война в Ираке. В половине седьмины, в 2006 году война в Ливане и Палестине. Я не удивлюсь, если в конце 287 седьмины, в 2009 году, откроется пятая печать и все услышат, как вострубит пятая труба это девятая глава книги.

[Vladilen]

Друг, Андрей!
благодарю за ответ и интересные версии событий.
Однако, чтобы быть уверенным в правильности толкований, особенно, эсхатологических событий, необходимо опираться не только на книгу Откровение. Ведь в Библии есть ещё т.н. "великие пророки" (Исаия, Иеремия, Иезекииль) и т.н."12 малых пророков", есть книга Даниила, есть 3 синоптических Евангелия и много стихов в Посланиях апостолов.
Только та версия будущих событий окажется верной, которая охватывает всю библейскую эсхатологию и создает целостную, не противоречивую в деталях, картину дня Господня.
С уважением,
Владилен

[Эгель Гешем]

Друг, Эгель Гешем! к чему, это, что? нельзя ли понятнее?

Друг, Vladilen!

Смысл моего поста от 29 May 07, 14:50 был в том, чтобы попутно отвечая на вопрос lomeiko о сравнении Исаии 6:3 и Откр. 4:8, отразить свой взгяд на имена Бога, употребляюшиеся в Библии.

А что конкретно из написанного непонятно?

[Vladilen]

Друг, Vladilen!
Смысл моего поста от 29 May 07, 14:50 был в том, чтобы попутно отвечая на вопрос lomeiko о сравнении Исаии 6:3 и Откр. 4:8, отразить свой взгяд на имена Бога, употребляюшиеся в Библии.
А что конкретно из написанного непонятно?

Друг, Эгель Гешем!
благодарю за ответ, теперь понятно.
С уважением,
Владилен

[Бурыкин Андрей]

Друг, Андрей!
благодарю за ответ и интересные версии событий.
Однако, чтобы быть уверенным в правильности толкований, особенно, эсхатологических событий, необходимо опираться не только на книгу Откровение. Ведь в Библии есть ещё т.н. "великие пророки" (Исаия, Иеремия, Иезекииль) и т.н."12 малых пророков", есть книга Даниила, есть 3 синоптических Евангелия и много стихов в Посланиях апостолов.
Только та версия будущих событий окажется верной, которая охватывает всю библейскую эсхатологию и создает целостную, не противоречивую в деталях, картину дня Господня.
С уважением,
Владилен

Речь не о версии, а о том, что уже все свершается, сейчас, сегодня. И если пророки малые или большие писали об этом времени, значит и их пророчества свершаются. Но дело даже не в них, а в том, что мы делаем для того чтобы минимизировать последствия природных катаклизмов и наших заблуждений? Что делают наши правительства, что делают наши народы, что делают наши церкви, что делает каждый из нас - ничего, совсем ничего. Знамения не даются - прав был Иисус.

[Vladilen]

Речь не о версии, а о том, что уже все свершается, сейчас, сегодня. И если пророки малые или большие писали об этом времени, значит и их пророчества свершаются. Но дело даже не в них, а в том, что мы делаем для того чтобы минимизировать последствия природных катаклизмов и наших заблуждений? Что делают наши правительства, что делают наши народы, что делают наши церкви, что делает каждый из нас - ничего, совсем ничего. Знамения не даются - прав был Иисус.

Друг, Андрей!
благодарю за ответ и риторические вопросы (скорее, это искренний "вопль души").

УВЫ! Мне нечем возразить Вам. У меня нет утешительных ответов на Ваши вопросы.
Правительства делят портфели и сферы влияния, народы потребляют продукты потребления и говорят: "мир и безопасность", наши церкви возвещают что угодно, только не скорое пришествие Господа.
"что делает каждый из нас - ничего, совсем ничего".

На память приходят многократные призывы Иисуса Христа "бодрствуйте". А также Его слова о Своем втором пришествии: "но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?".

Поэтому я сделал сайт "День Господень", на главной странице которого написал: "Мы не можем спасти нашу планету: нам нужно спасать души людей".
Возможно, в свете грядущих событий великой скорби, этого мало. Но важно начать ... начать с себя.

С уважением,
Владилен

[Бурыкин Андрей]

Друг, Андрей!
благодарю за ответ и риторические вопросы (скорее, это искренний "вопль души").

УВЫ! Мне нечем возразить Вам. У меня нет утешительных ответов на Ваши вопросы.
Правительства делят портфели и сферы влияния, народы потребляют продукты потребления и говорят: "мир и безопасность", наши церкви возвещают что угодно, только не скорое пришествие Господа.
"что делает каждый из нас - ничего, совсем ничего".

На память приходят многократные призывы Иисуса Христа "бодрствуйте". А также Его слова о Своем втором пришествии: "но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?".

Поэтому я сделал сайт "День Господень", на главной странице которого написал: "Мы не можем спасти нашу планету: нам нужно спасать души людей".
Возможно, в свете грядущих событий великой скорби, этого мало. Но важно начать ... начать с себя.

С уважением,
Владилен

Отче, да будет царствие Твое и на земле - это тоже вера, вера в будущее с Иисусом во главе. Мы не можем спасти планету от .... , но мы можем ее спасти от себя для себя, для Царствия Его на земле. Нужно спасать планету от человека для Человека по рецептам Христа и душа спасется, ибо блажен ... и далее по тексту. Блажен - спасаем.

[Vladilen]

Отче, да будет царствие Твое и на земле - это тоже вера, вера в будущее с Иисусом во главе. Мы не можем спасти планету от .... , но мы можем ее спасти от себя для себя, для Царствия Его на земле. Нужно спасать планету от человека для Человека по рецептам Христа и душа спасется, ибо блажен ... и далее по тексту. Блажен - спасаем.

Друг, Андрей!
Да и Аминь!
Владилен

[Vladilen]

Продолжение статьи "Армагеддон" (сайт День Господень - Главная)

4. Пророчества Михея и Авдия о войне

О военном поражении враждебных Израилю стран перед наступлением мессианского царства кратко говорят пророки Михей и Авдий. Так, в начале дней Великой скорби народ израильский, вышедший из города (очевидно, из-за страха перед землетрясениями) и живущий в поле, схватят муки, "как рождающую" (Мих.4:9,10, [Л.7]).
После этих событий, против дщери Сиона соберутся многие племена и скажут: "да будет она осквернена, и да наглядится око наше на Сион! " (4:11). Конец этого пагубного решения известен. Собранные Господом "как снопы на гумно" (в долину Иосафата), все, нападающие на Израиль, истребятся (4:12, 13, Зах.12:9).
Храмовая же гора Дома Господня утвердится над язычниками, возвысится над всем миром, и потекут к ней многие народы, "ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима" (Мих.4:1-8; Ис.2:2-4).
Пророку Авдию также открывается незавидная участь стран, враждебных Израилю ( на примере Едома, переставшего существовать в I веке после Р.Х.). "Ибо близок день Господень на все народы", они будут пить из чаши гнева Божьего, пока не исчезнут, "как бы их не было" (Авд.15, 16).
В результате побед в долине Иосафата, на горах Мегиддонских, в Иерусалиме Израиль не только защитит свою территорию, но значительно расширит её.
В видении Авдия Израиль завладеет всей землёй, обещанной Богом, вернёт наследие своё. "А на горе Сионе будет спасение и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие соё" (Авд.17-21; Быт.15:18-21). Новые границы страны почти не будут отличаться от границ, указанных Господом Моисею (Иез.47:13-23, сравни с Числ.34:1-12).

[Бурыкин Андрей]

Продолжение статьи "Армагеддон" (сайт День Господень - Главная)

4. Пророчества Михея и Авдия о войне

В свое время, август 1999 года, закончил расшифровку книги Иоанна "Откровение". (слово "апокалипсис" не принимаю, так как "Откровение" на греческий - апокалипсис, а с русского значения "Апокалипсис" на Откровение не перейти, слова не синонимы.) Вот, подумал, опубликую и всем все станет ясно, как день. Но помыкался по редакциям, никто не берет - денег не сделаешь. Подумал - нет ведь фортуны, а может не время, раз Бог добро не дает. Отказался от этой идеи, успокоил себя - зачем забегать в перед, ведь и так уже все свершается, посмотрим. Прошло восемь лет и действительно - многое из того, что написал переписал бы.

Я к чему. Делать выводы по пророчествам - дело не благодарное. Пророки и сами многое из того, что им показывали объяснить тогда не могли, поэтому и записывали.

Концептуально все точно. Из пункта А в пункт Б. Но маршрут, боюсь, что иной. Подождите года три, все пророчества начнут открываться. Долго. по меркам человеческой жизни очень долго, но точно как им должно быть.

У меня к вам будет позже предложение. По себе знаю, работа которую вы делаете очень сложная. И занялись вы ей не без оснований, не без толчка с Выше. Вы один из избранных?

[Vladilen]

В свое время, август 1999 года, закончил расшифровку книги Иоанна "Откровение". (слово "апокалипсис" не принимаю, так как "Откровение" на греческий - апокалипсис, а с русского значения "Апокалипсис" на Откровение не перейти, слова не синонимы.) Вот, подумал, опубликую и всем все станет ясно, как день. Но помыкался по редакциям, никто не берет - денег не сделаешь. Подумал - нет ведь фортуны, а может не время, раз Бог добро не дает. Отказался от этой идеи, успокоил себя - зачем забегать в перед, ведь и так уже все свершается, посмотрим. Прошло восемь лет и действительно - многое из того, что написал переписал бы.
Я к чему. Делать выводы по пророчествам - дело не благодарное. Пророки и сами многое из того, что им показывали объяснить тогда не могли, поэтому и записывали.
Концептуально все точно. Из пункта А в пункт Б. Но маршрут, боюсь, что иной. Подождите года три, все пророчества начнут открываться. Долго. по меркам человеческой жизни очень долго, но точно как им должно быть.
У меня к вам будет позже предложение. По себе знаю, работа которую вы делаете очень сложная. И занялись вы ей не без оснований, не без толчка с Выше. Вы один из избранных?

Друг, Бурыкин Андрей!
благодарю за послание и интересные мысли, которые я, во многом, разделяю.
Относительно последнего вопроса.
Да, и Вы, и я, и миллионы христиан избранные. Так утверждает Библия: "вы род избранный, царственное священство, народ святый, люди, взятые в удел".
Относительно предпоследнего вопроса.
Да, этой темой я занялся не без оснований: из внутреннего побуждения, когда принял Иисуса Христа в своё сердце.
С уважением,
Владилен

[Бурыкин Андрей]

Друг, Бурыкин Андрей!
благодарю за послание и интересные мысли, которые я, во многом, разделяю.
Относительно последнего вопроса.
Да, и Вы, и я, и миллионы христиан избранные. Так утверждает Библия: "вы род избранный, царственное священство, народ святый, люди, взятые в удел".
Относительно предпоследнего вопроса.
Да, этой темой я занялся не без оснований: из внутреннего побуждения, когда принял Иисуса Христа в своё сердце.
С уважением,
Владилен

Относите ли вы себя к тем 144000 запечатленным? Когда было наложение печати Бога Живого и как? - если не секрет.