К.Казенин "Текстология Ветхого Завета"

**Sergej Fedosov** · 26 November 2002, 03:41 PM

2. Древние греческие переводы. а) Септуагинта. Под этим названием известен самый значительный древний перевод Ветхого Завета на греческий язык, видимо, первый в истории человечества перевод Священного Писания, ставший сегодня одновременно и уникальным текстологическим источником.

Предание утверждает, что этот перевод был создан в Александрии при царе Птолемее II Филадельфе (285246/7 гг. до Р. Х.), который пожелал иметь в своей библиотеке Пятикнижие на греческом языке и пригласил для работы над его переводом 72-х иерусалимских книжников (округление этого числа до 70-ти и дало их труду название, в переводе с греческого означающее семьдесят). Согласно преданию, они, работая отдельно друг от друга, справились с переводом за 72 дня, по истечении которых обнаружилось, что у всех 72 книжников получились тождественные переводы [6]. В позднейшем своем варианте это предание гласит, что книжники при Филадельфе перевели таким образом не только Пятикнижие, но и всю еврейскую Библию.

Есть основания полагать, что это предание отходит от действительности. В частности, особенности греческого языка в переводе Пятикнижия заставляют предположить, что переводчики не были выходцами из Иерусалима; скорее это были иудеи, выросшие в Египте и получившие там эллинское образование. Кроме того, перевод разных ветхозаветных книг в Септуагинте выполнен неодинаково. Наиболее буквально, с обилием семитизмов переведены Книги Судей, Руфь и Песнь Песней. В противоположность им, книги Исаии и Иисуса Навина демонстрируют вполне нормативный греческий язык той эпохи. Такие различия ставят под большое сомнение, что весь перевод был подготовлен одной группой людей.

И тем не менее имеются доказательства того, что перевод, называемый Септуагинтой, действительно был сделан примерно в те времена, о которых говорит предание. В частности, в Предисловии к книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова, написанном внуком ее автора в тридцать восьмом году при царе Евергете (Птолемее), то есть в 132 г. до Р. Х., упоминается о том, что с еврейского языка переведены Закон, пророчества и остальные книги. Из этого ясно, что первый греческий перевод Священного Писания был закончен ранее 132 г. до Р. Х. Некоторые другие свидетельства заставляют предположить, что Пятикнижие было переведено по крайней мере на одно столетие раньше этой даты.

В нашем распоряжении нет того еврейского текста, которым пользовались создатели Септуагинты. Поэтому данный перевод и имеет большое текстологическое значение. В первую очередь именно он позволяет проверить, насколько еврейский текст Библии, бытовавший в последние века до Р. Х., соответствовал тому тексту, который донесли до нас масореты. Установлено, что текст, очень близкий к Масоретскому, существовал ко времени первого перевода на греческий язык, но и другие версии еврейского текста также нашли отражение в Септуагинте. Так, перевод Пятикнижия главным образом соответствует Масоретскому тексту, однако в исторических книгах, прежде всего в 12 кн. Царств, налицо существенные отступления от него. Серьезные отклонения от Масоретского текста есть и в ряде других книг, в том числе в книге Иеремии, где Септуагинта имеет даже несколько иную последовательность материала текст глав 4651, содержащий пророчества о языческих народах, в версии Септуагинты идет за главой 25 [7]. Септуагинта имеет огромное значение именно как источник наших знаний о не дошедших до нас версиях еврейского текста, отличающихся от масоретской версии. Значимость ее подтверждается кумранскими рукописями (см. выше), которые часто согласуются с Септуагинтой именно там, где расходятся с Масоретским текстом. Видимо, многие кумранские фрагменты близки именно к той версии еврейского текста, на которой основывались авторы Септуагинты.

Однако Септуагинта скорее всего была вовсе не буквальным переводом. Трудным для понимания местам Масоретского текста часто соответствует значительно более гладкий и понятный перевод Септуагинты. Обратное встречается крайне редко. В качестве возможного примера сглаживания темных мест рассмотрим начало 11 стиха Псалма 33 (34). Масоретская его версия буквально означает Молодые львы обнищали и стали голодны. Нигде больше в этом псалме молодые львы не упоминаются, и толкование этого образа в контексте псалма вызывает большие споры. В Септуагинте же мы находим на этом месте значительно более легкий для понимания вариант: Богатые обнищали и стали голодны [8]. Можно лишь гадать, возник ли представленный в Септуагинте вариант из иной формы еврейского текста, или же переводчики сознательно упростили текст, совпадавший с Масоретским. Вольность перевода некоторых книг в Септуагинте была осознана уже в древности. Особенно вольным был перевод книги Даниила, который, наряду с наиболее неточно переведенными фрагментами книги Иова, был уже в I в. заменен переводом Феодотиона (см. ниже).

Септуагинта отличается от Масоретского текста также составом и последовательностью книг. В нее, наряду с книгами, имеющимися в еврейской Библии, включено 10 апокрифов. Книги в Септуагинте упорядочены не по времени принятия в канон, как в Масоретском тексте, а по жанрам: за Пятикнижием сначала следуют исторические книги, затем поэтические, книги Премудрости и, наконец, пророческие. Апокрифы также попадают в разные разделы в зависимости от жанра.

Самые древние из дошедших до нас рукописей Септуагинты относятся ко II в. до Р. Х. (папирусные фрагменты Пятикнижия). Однако древнейшие полные рукописи этого перевода Синайская, Александрийская и Ватиканская датируются уже IVV вв. по Р. Х. Главным образом на базе этих рукописей и восстановлен предполагаемый первоначальный текст Септуагинты, критическое издание которого было подготовлено в 1935 г. А. Ральфсом [9]. Между этими рукописями имеется довольно много разночтений, откуда видно, что еще в те времена греческий текст Ветхого Завета не вполне устоялся.

Известно, что в ранней Церкви велась активная работа по редактированию и закреплению текста Септуагинты, но в первую очередь по приближению Септуагинты к доступному в то время тексту еврейского оригинала. Выдающаяся роль в этом принадлежала Оригену. Видя, что Септуагинта часто довольно сильно отступает от еврейского оригинала, он взял на себя титанический труд по коррекции этого перевода. Результатом стала знаменитая Гекзапла рукопись, содержавшая в шести параллельных столбцах еврейский текст, его транскрипцию греческими буквами, греческий перевод Аквилы, греческий перевод Симмаха, Септуагинту и греческий перевод Феодотиона. Ориген внес много исправлений в текст Септуагинты, сравнивая его с еврейским текстом и с более буквальными другими греческими переводами. Он особо отмечал те места в тексте Септуагинты, которые изменил. Рукопись Гекзаплы, написанная самим Оригеном, несколько веков хранилась в библиотеке Кесарии. Этой рукописью, возможно, пользовался создатель латинского перевода Библии бл. Иероним. Однако при взятии Кесарии арабами в 638 г. рукопись была утрачена. Она была столь объемна, что все шесть ее столбцов, по-видимому, ни разу полностью не переписывали. Регулярно переписывался только пятый столбец, собственно содержавший Оригенову редакцию Септуагинты. Авторитет этой редакции, как и ее создателя, был очень высок в христианском мире; следы Оригеновой редакции усматриваются исследователями и в основных дошедших до нас рукописях Септуагинты.

В первые века христианства предпринимались и другие попытки редакции текста Септуагинты, имевшие целью уточнить соответствие между этим переводом и еврейским оригиналом. Бл. Иероним сообщает о двух редакциях (или рецензиях) Септуагинты редакции Исихия и редакции Лукиана; последняя связывается с именем мученика Лукиана, убитого в Антиохии в 311 или 312 г. Однако о конкретном характере этих двух рецензий известно мало. Очевидна лишь общая ошибка как создателя Гекзаплы, так и создателей этих рецензий доступный им еврейский текст они отождествляли с еврейским текстом, легшим в основу Септуагинты, между тем как оснований для такого отождествления крайне мало. Вполне возможно, что еврейский текст, на основании которого Септуагинту правили Ориген и создатели других рецензий, стоял ближе как раз к той традиции, которую впоследствии закрепили масореты. Если так, то дошедший до нас текст Септуагинты уже никак нельзя считать точной греческой копией неизвестного еврейского текста IIIII вв. до Р. Х.

Итак, сложная история формирования Септуагинты, а также подчас вольная манера этого перевода позволяют делать лишь очень осторожные суждения о том, как же в точности выглядел еврейский текст, использовавшийся создателями Септуагинты. Не вызывает сомнения только громадная значимость Септуагинты для текстологии, основанная на древности этого перевода и на том, что используемый в нем еврейский текст в ряде случаев бесспорно отличался от Масоретского.

б) Другие греческие переводы. Хотя Септуагинта и возникла в иудейской среде, к I в. по Р. Х. иудеи стали относиться к этому переводу крайне отрицательно.

Одной из причин тому была популярность Септуагинты среди христиан. Некоторые места Септуагинты, важнейшие для христиан, иудеи считали примерами неточного перевода. Самое знаменитое из таких мест бесспорно, Ис 7:14. Слова Дева во чреве приимет являются для христиан пророчеством о Рождестве Христа от Девы Марии. Однако иудеи утверждали, что слово parqnoj дева употреблено в Септуагинте ошибочно, так как соответствующее еврейское слово almah означает просто молодую женщину, не обязательно незамужнюю. Полемика с христианами заставила иудеев полностью отказаться от использования Септуагинты. Ко II в. по Р. Х. Септуагинта стала текстом исключительно для христиан.

Однако большинство иудеев, особенно тех, кто проживал за пределами Палестины, к началу христианской эры уже не владело языком своих предков. Поэтому для них надо было создать новый греческий перевод. Эту задачу в первой трети II в. по Р. Х. взял на себя Аквила, который был греком по происхождению, но принял иудаизм и учился у уже упоминавшегося выше раввина Акибы. Перевод Аквилы отличается предельным, подчас анекдотическим буквализмом; достаточно сказать, что расстановка артиклей в нем отражала их употребление в еврейском оригинале, а не соответствовала нормам греческого языка. Несмотря на это, перевод Аквилы был весьма популярен среди ортодоксального иудейства вплоть до того времени, когда знание древнееврейского стало считаться обязательным, и Писание в синагогах вновь стали читать исключительно по-еврейски. До нас перевод Аквилы дошел лишь в немногочисленных фрагментах.

Достаточно скудны и фрагменты, дошедшие от перевода Феодотиона и перевода Симмаха. О датах создания этих переводов единодушного мнения нет. Видимо, оба перевода были созданы в иудейской, а не в христианской среде, и следовали еврейскому тексту гораздо точнее, чем Септуагинта. Однако и буквализм Аквилы в них был в значительной мере преодолен. Как уже было сказано выше, перевод книги Даниила в Септуагинте был заменен переводом Феодотиона. Интересно, что именно по переводу Феодотиона цитируется книга Даниила и в Апокалипсисе (Откр 9:20; 10:6; 12:7; 19:6). Также по Феодотиону цитируются книга Захарии в Ин 19:37 и книга Исаии в 1 Кор 15:54.

В целом, однако, все три греческих перевода, созданные после Септуагинты, играют весьма скромную роль в текстологических исследованиях, поскольку очень плохо сохранились.

**Sergej Fedosov** · 26 November 2002, 03:42 PM

3. Вульгата. Под этим названием известен перевод Библии на латинский язык, официально принятый римо-католической церковью. Перевод этот был выполнен в конце IV начале V вв. блаженным Иеронимом Стридонским (род. между 340350 гг., ум. в 419/420 г.). В переводе с латыни название Вульгата буквально означает простая.

Вульгата была не первым латинским переводом Библии. Ранее был создан латинский перевод, называемый Итала, дошедший до нас лишь в цитатах в сочинениях некоторых западных отцов Церкви. При переводе Ветхого Завета создатели Италы целиком основывались на Септуагинте, не принимая, видимо, во внимание еврейский текст. Поэтому дошедшие до нас фрагменты Италы не имеют самостоятельного значения для текстологии.

Около 382 г. римский папа Дамас поручил Иерониму сделать ревизию Италы. До 385 г. Иероним работал над Новым Заветом, где ограничился лишь незначительной правкой. Затем, по-видимому, он сделал свои первые редакции Псалтыри и, воможно, ряда других книг. Наконец, в 390 г. Иероним, поселившись в Вифлееме, начал работу над переводом всего Ветхого Завета. Здесь он уже не ограничился пересмотром Италы, а принялся за практически абсолютно новый перевод, который завершил к 405 г. Иероним переводил не с Септуагинты, а с еврейского оригинала. На это указывают и предисловия, написанные им к переводу многих ветхозаветных книг. Вдумчиво работая с еврейским текстом, Иероним часто предлагал весьма неординарные осмысления темных мест. Целью Иеронима, как и переводчиков Септуагинты, был не буквальный перевод, а перевод, передающий смысл оригинала в максимально понятной и естественной для читателя форме. Поэтому неудивительно, что Вульгата очень быстро вытеснила Италу. Этому не могло помешать и противодействие со стороны некоторых церковных кругов на Западе, видевших в деятельности Иеронима вызов авторитету не только Италы, но и самой Септуагинты.

Собственно текстологическое значение Вульгаты не очень велико, во всяком случае ниже, чем значение других древних переводов, сделанных с еврейского оригинала. Дело в том, что Иероним хотя и базировался на еврейском тексте, все же часто использовал и Септуагинту главным образом Оригенову версию, но иногда и другие рецензии. Кроме того, иногда перевод Иеронима, расходясь и с Масоретским текстом, и с Септуагинтой, согласуется с Таргумами иудейскими переводами-толкованиями Писания на арамейском языке. В этих случаях можно было бы предположить, что еврейский текст, используемый Иеронимом, совпадал с еврейским текстом, послужившим основой для Таргумов, но не с текстом, закрепленным масоретами. Однако гораздо более популярно среди ветхозаветных текстологов другое объяснение Иероним мог испытывать влияние арамейского текста Таргумов, поскольку в Палестине у него было много контактов с иудейской средой. Использование Иеронимом переводных текстов наряду с еврейским оригиналом крайне затрудняет ответ на вопрос о том, как выглядел еврейский текст, бывший в его распоряжении. В целом ясно, что он близок к Масоретскому тексту. Всякое отступление Вульгаты от Масоретского текста было бы бесценным свидетельством альтернативной формы еврейского оригинала, если бы наряду с еврейским текстом Иероним не пользовался другими, вторичными источниками, из которых могли происходить многие отступления от Масоретского текста.

Кроме того, сам текст Вульгаты претерпевал значительные искажения с первых веков своего существования. Уже в VI в. в разных частях Западной Европы были свои версии Вульгаты. Текстологический разнобой не был преодолен и с возникновением книгопечатания. В связи с этим в 1907 г. папа Пий X поручил ревизию текста Вульгаты группе бенедиктинских монахов, однако начатая ими работа по сей день не завершена [10].

4. Таргумы. Слово targum в переводе с арамейского буквально означает перевод. Это название закрепилось за арамейскими переводами-парафразами Писания.

Во III вв. до Р. Х. даже в Палестине древнееврейский язык вышел из повседневного употребления, на смену ему в качестве разговорного, а затем и письменного языка пришел родственный ему арамейский. Ослабление знания еврейского языка привело к тому, что неученые иудеи не могли понимать Писание в оригинале. Именно поэтому стали появляться арамейские спутники еврейской Библии, сопровождавшие чтение Писания на древнееврейском в Храме и в синагогах. Создание первого Таргума традиция приписывает Ездре. Первоначально, видимо, Таргумы носили характер свободных парафразов и были скорее экзегетическими комментариями, чем собственно переводами. Затем, однако, стали создаваться и более точные переводы Писания на арамейский язык.

Сначала Таргумы существовали только в устной форме, и поэтому о ранних стадиях их существования мы знаем мало. Дошедшие до нас Таргумы были записаны уже в первые века по Р. Х., хотя возможно, что они отражают более древнюю традицию. Наиболее известный из Таргумов на Пятикнижие Таргум Онкелоса, названный так по имени прозелита, которому традиция приписывает его создание. В целом Таргум Онкелоса представляет собой достаточно буквальный перевод на арамейский, но временами, особенно в поэтических отрывках, содержит много толкований. Важнейший Таргум на пророков Таргум Ионатана, неоднородный по своему характеру. Дошли до нас и Таргумы на отдельные книги Ветхого Завета; так, в Кумране был найден Таргум на книгу Иова.

Таргумы, безусловно, интересны как свидетельство жизни Писания в иудейской среде. Очевидно, что еврейский текст, на котором основывались Таргумы, близок к Масоретскому, что еще раз подтверждает древность версии текста, сохраненной масоретами. Однако всякий раз, когда Таргумы отступают от Масоретского текста, мы не можем в точности знать, отражает ли это отступление иную версию еврейского текста, или же представляет собой вольный парафраз. Поэтому собственно текстологическое значение Таргумов невелико.

5. Пешитта. Под таким названием известен перевод Ветхого Завета на сирийский язык, обычно рассматривающийся как диалект арамейского.
Первоначально на сирийском говорили в г. Эдесса в Верхней Месопотамии. Известно, что в Эдессе очень рано возникло христианство христианином во II в. стал эдесский царь Абгар II. В связи с этим было выдвинуто предположение, что перевод был сделан христианами. Утверждалось, что ряде случаев Пешитта обнаруживает влияние христианской экзегетики. Однако противники этой точки зрения считают, что многие особенности сирийского перевода можно объяснить и влиянием иудейской, раввинистической экзегетики, и поэтому рискованно делать какие-либо выводы о вероисповедании создателей Пешитты.

Древнейшая дошедшая до нас рукопись Пешитты датируется 459 или 460 г. Очевидно, что перевод был сделан непосредственно с еврейского. Еврейский оригинал хотя и не совпадал с Масоретским текстом, но был достаточно близок к нему отклонений от Масоретского текста в Пешитте меньше, чем в Септуагинте, хотя и больше, чем в Вульгате и Таргумах.

Название Пешитта в переводе с сирийского буквально означает простой. Это название отличает первый сирийский перевод от более позднего, выполненного в VI в. с Оригеновой редакции Септуагинты. Пешитта имеет большое значение для ветхозаветной текстологии. Ее научное издание осуществляет Институт Пешитты, созданный при Лейденском университете (Нидерланды).
* * *

Итак, ни про один из древних источников ветхозаветного текста мы не вправе утверждать, что он отражает текст в том виде, какой он имел на момент создания или первоначальной письменной фиксации ветхозаветных книг. И доступные нам еврейские тексты, и древние переводы имеют свою длительную, порой сложную историю формирования. Утверждать, что лишь какой-то один из этих источников всегда верно отражает первоначальный оригинал, было бы неоправданным упрощением. Вместе с тем, разумеется, все источники текста не могут иметь одинаковый удельный вес. Масоретский текст обладает определенными преимуществами по сравнению со всеми другими источниками уже хотя бы потому, что это единственный дошедший до нас полный текст на языке оригинала. Кроме того, выше были приведены разнообразные свидетельства того, что версия, закрепленная масоретами, скорее всего, имеет глубокие корни в иудейской древности. Однако не менее, а быть может более древние корни могут иметь те версии ветхозаветных книг, фрагменты которых найдены в Кумране. И сложная история формирования Септуагинты не способна заслонить отображения в этом переводе еще одной древней формы оригинала.

Создатели современных христианских переводов Ветхого Завета, решая проблему текста-источника, как правило, отдают себе отчет в ее сложности. Совершенно естественное стремление переводить с языка оригинала объясняет, почему за основу при переводе чаще всего выбирается Масоретский текст. Однако ко всем тем случаям, когда от него отступают другие древние источники, переводчики относятся с особым вниманием, и иногда отдают предпочтение версии, отличающейся от масоретской. Разумеется, такие решения не могут приниматься произвольно, а лишь на основе тщательного изучения всех источников текста. Уже многие переводы, сделанные таким способом, оказались принятыми христианами разных конфессий. Это и неудивительно честный научный поиск, проникнутый благоговением перед Священным Текстом, приносит во сто крат больше плодов, чем возведение идеологии в ранг религиозной истины.

Основная литература

Jellicoe S. The Septuagint and the Modern Study. Oxford, 1968.

Tov E. Textual Criticism of the Hebrew Bible. Cambridge University Press, 1995.

Wurthwein E. The Text of the Old Testament. Grand Rapids, MI: Eerdmans, 1979.

[1] Biblia Hebraica Stuttgartensia. Deutsche Bibelgesellschaft, 19671977 (четвертое переработанное издание 1990 г.).

[2] См. Приложение О книгах канонических и неканонических в изданиях Библии Московской Патриархии.

[3] Об общине ессеев см. Амусин И. Д. Рукописи Мертвого моря. М., 1960; Он же. Находки у Мертвого моря. М., 1964.

[4] Русский Синодальный перевод, создававшийся за столетие до находки кумранских текстов, следует в Ис 21:8 Масоретскому тексту, но трактует это предложение как сравнение: И закричал, как лев.

[5] Они отсутствуют в Синодальном переводе, опиравшемся прежде всего на Масоретский текст.

[6] Литературу см. Прот. А. Мень. На пороге Нового Завета. М., 1992, с. 503, прим. 3132.

[7] Самого деления на главы ни в Масоретском тексте, ни в Септуагинте не было; впервые оно появляется в тексте Библии в XIV веке.

[8] Интересно, что церковнославянский и Синодальный переводы выбирают разные чтения: первый явно зависит от Септуагинты: Богатии обнищаша и взалкаша, а второй и здесь отдает предпочтение Масоретскому тексту: Скимны (то есть львята К. К.) бедствуют и терпят голод.

[9] Septuaginta Id est Vetus Testamentum graece iuxta LXX interpretes edidit Alfred Rahlfs. Deutsche Bibelgesellschaft, 1935 (второе издание 1979).

[10] Biblia Sacra iuxta latinam Vulgatum versionem. Roma, 1926 .

**Igor** · 27 November 2002, 12:39 AM

Изучать Священное Писание, чтобы его знать лучше это хорошо.
Но если человек будет думать, что этим он может познать Бога и Его волю это неверно.
Бог силен Сам открыть Свою волю человеку и того превода Библии что мы имеем достаточно, чтбы услышать Бога и научиться у Него.
Научить и открыть может только Бог. Написано: что вера от слышание слово Божие, а не от чтения Писаний.
Только чтобы слышать Бога нужно прежде очистить свое сердце. но гордость человеческая ведет к тому, чтобы попытаться знать волю Божию без очищение сердца. И человеку кажется, что изучая священные Писания он может сам знать Бого и Его волю. Но это заблуждение. По этому пути шли книжники и фариссеи.
Апостоля были их Галлилеи, а галлилелян считали грешниками в Израиле. Но однако они знали волю Божию лучше, чем кто либо в Израиле. потому что были научены самим Господом.
Павел также много учился, но к чему привело его знание? Он хотел убийства христиан.
И Христа Павел познал не через изучения Писаний, а через Дух.

С миром Божьим.

**JML** · 27 November 2002, 02:11 AM

Ответ участнику Igor

Посмотрите, как Иисус относился к Писанию:

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Иисус говорит, что надобно исследовать писание. Заметьте, не рассуждать о Писании или истории написания.

Иисус, будучи Богом отвечает дьяволу писанием, также постоянно цитирует Ветхий (!!!) Завет на протяжении всего Своего служения и даже на кресте. Кстати Он не цитирует т.н. апокрифы.

P.S. Бог возвеличил слово свое превыше всякого Имени Своего (Пс.137:2)

**Sergej Fedosov** · 27 November 2002, 05:25 AM

I> Изучать Священное Писание, чтобы его знать лучше
I> это хорошо. Но если человек будет думать, что этим
I> он может познать Бога и Его волю это неверно...
I> И человеку кажется, что изучая священные Писания он может сам
I> знать Бого и Его волю. Но это заблуждение.

Не обижайтесь, Игорь, но учитывая Ваши более чем скромные познания в Библии, а также некоторые психические отклонения (видения), о которых Вы сами неоднократно писали, я не вижу необходимости опровергать Священным Писанием Ваши слова. Что толку цитировать слово Божие, если Вам "духом открыто" совершенно иное. Причем я не подвергаю сомнению реальность Ваших "духовных открытий", в Библии неодократно описаны подобные прецеденты. Да и вживую наблюдать схожих людей мне приходилось. И в православной церкви, и у баптистов.

Полагаю, что Вы одержимы бесом. Это душевная болезнь, требующая вмешательства врача или священника. И чем раньше Вы к ним обратитесь, тем лучше. Это единственный совет, который я могу Вам дать.

Искренне, С.Ф.

**paveletsky** · 27 November 2002, 06:34 AM

Бедного еврейского плотника, заявившего о Себе, как о Мессии, также обвиняли, говоря: "Он безумствует, что слушаете Его?". А другие, насмехаясь говорили: "В Нем бес". На это Иисус ответил: "Кто скажет хулу на Сына, простится ему, но кто будет хулить Духа Святого, не будет ему прощения ни в сем веке не в будущем". Так Он сказал, потому что говорили: "В Нем бес".
Видения, или "психические отклонения", были у всех персонажей Библии, которую, судя по всему, некоторые не читали вообще. Если бы такие люди знали Бога, они бы поняли, о чем идет речь. Но это закрыто от них, покольку благовествование закрыто от погибающих, у которых бог века сего ослепил умы и нет у них страха Божьего поносить детей Его. Говорящий же брату "рака", что значит безумный, подлежит геенне огненной.

**Sova** · 27 November 2002, 07:08 AM

Sergej Fedosov

Полагаю, что Вы одержимы бесом. Это душевная болезнь, требующая вмешательства врача или священника. И чем раньше Вы к ним обратитесь, тем лучше. Это единственный совет, который я могу Вам дать.

Вот вы приписались - "искренне". А в чем собственно состоит ваша искренность? В том, чтоб сказать - в тебе бес. ТАк это не искренность, а скорее всего тяжелый камень.
И вообще, как вы определяете кто чем болен? Вы что личный врач этого человека? Ибо даже Христос, прежде не выслушав просьбду об исцеление и не узнавав в чем дело и чего данный человек хочет от него не исцелял и диагнозов не ставил.
Вы же ставите себя выше Христа, коль так поспешно назначаете свой курс лечения. НЕ свидетельства ли это собственного богатого сердца. Но только какова цена данных богатств?

Как и сказано в Писание, что нет страх БОжьего у народа именующемся Его именем, так это и видно.

**Sergej Fedosov** · 27 November 2002, 10:02 AM

Уважаемый белорусский футболист, если Вы не видите разницы между еврейским плотником и питерским штукатуром, боюсь, мне нечего Вам сказать. Попросите разобраться в Вашей ситуации пастора, думаю он поможет вам расставить все по своим местам... Во всяком случае я надеюсь, что поможет.

Добавлю, что факт вождения нашего Спасителя Духом Святым вовсе не гарантирует, что все остальные люди будут водимы Им же. Духи, они бывают разные, о чем хорошо писал ап.Иоанн. Согласен с Вами, НЕКОТОРЫЕ действительно плохо и выборочно читают Библию. Вот Вы, например, пишете, что "Видения... были у всех персонажей Библии". Не могли бы Вы подкрепить свои слова доказательствами из Священного Писания, сообщив, какие видения были у спутника ап.Павла, евангелиста Марка или у эфиопского евнуха, которому проповедовал ап.Филипп. Эти персонжи выбраны мной совершенно случайно, надеюсь Вы не откажетесь и в дальнейшем просвещать нас относительно других людей Библии. Прошу только свои доказательства строить на Священном Писании, а не на личных или "питерских" видениях.

S> Вот вы приписались - "искренне". А в
S> чем собственно состоит ваша искренность?

В словах, в словах. Предпочитаю не лукавить.

S> В том, чтоб сказать - в тебе бес. ТАк это
S> не искренность, а скорее всего тяжелый камень.

Да, сие нелегко. Но сказать нужно, таков наш христианский долг.

S> Вы же ставите себя выше Христа, коль так
S> поспешно назначаете свой курс лечения.

А где, собственно, я назначаю курс лечения? В упор сего не вижу в моем постинге. Явно сей "курс" - плод Вашего воображения. Вы тоже подвержены "видениям"?

Я только рекомендовал Игорю обратиться к врачу или священнику. Эта рекомендация "курсом лечения" не является.

Донецкий пенсионер

**Дмитрий Резник** · 27 November 2002, 10:31 AM

Я тоже думаю, что это не аргумент, мол, и Иисуса гнали.
Один раз я стоял в переходе метро в Киеве, и ко мне подошел "белый брат" с просветленным лицом и нечесанными волосами и стал проповедовать Марию Дэви и Юоанна Свами. Когда я усомнился в обоснованности пренензий последних, он выложил козырь: "Христа гнали?"
Но ведь этого же явно недостаточно. И вообще это несерьезный аргумент.

**Igor** · 27 November 2002, 01:59 PM

А в Библии написано, что Бог дает знание и разум. И если Бог не даст, то все изучение Библии превратится в изучение заповедей человеческих.

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Вот видите, что если Господь не откроет слово, то сам человек не сможет понять.

К Богу надо приближаться сердцем, тогда и Библия станет понятна.
И помните мир своею мудростью не познал Бога.
А то что я штукатур или то, что Павел футболист это не мешает нам знать Бога и Его волю. Главное иметь чистое сердце, ибо написано: чистые сердцем Бога узрят.
А в свой адрес я услышал одно злословие и ничего больше, только за то что сказал истину.

Разве через изучение Писаний без очищение сердца можно знать Бога и Его волю?

Апостол Павел сказал: вникай в себя и в учение. На первом месте стоит вникай в себя, а потом уже учение. А сегодня многие вникают только в Библию, но даже не хотят вникнуть в себя. Чисто ли сердце, нет ли там лукавства?

А что может понять человек с неочищенным и необрезанным сердцем в слове Божьем? Христианство - это не цитирование Ветхого и Нового Завета, а жизнь по заповедям Христа.

**Sergej Fedosov** · 27 November 2002, 02:32 PM

I> А в Библии написано, что Бог дает знание и разум...

Так в чем же дело, Игорь?!!! Почему Вы показываете исключительное невежество в отношении Священного Писания? Почему не попросите Господа дать Вам знание? Или Вы брезгуете Божьим даром?

I> Разве через изучение Писаний без очищение сердца
I> можно знать Бога и Его волю?

Нет, наверно нельзя. Только кто из нас может знать сердце другого человека? Я - не могу, Вы тоже. Минский футболист? Очень сомневаюсь.

А незнание Писаний - вещь объективная, на виду. И тема эта не о сердцах, а о Библии.

**Igor** · 27 November 2002, 04:28 PM

Sergej Fedosov

Советую вам еще перечитать мое первое сообщение в этой теме. За что вы там меня злословили?
Там все написано верно.
Этим вы сами показываете, что знание вами Писаний не сделали вас вежливее.
Знание Бога дает человеку точно видить истину.

Почему не попросите Господа дать Вам знание? Или Вы брезгуете Божьим даром?

Бог дал мне дар слово мудрости и слово знания. Этим даром я и служу на форуме. Как написано: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

**Sergej Fedosov** · 27 November 2002, 05:16 PM

I> Советую вам еще перечитать мое первое сообщение
I> в этой теме. За что вы там меня злословили?
I> Там все написано верно.

Ваш постинг не соответствовал написанному в Библии, на что и было указано. Господь познается и через исследование Писаний! Если Вам и духу, с которым Вы общаетесь, это очень не нравится - это Ваша проблема. С кем поведешься от того и наберешься.

I> Этим вы сами показываете, что знание вами
I> Писаний не сделали вас вежливее.

;-)) Нет, не сделали. Только никаких знаний по Библии у меня и нет, так, любительские штудии.

I> Бог дал мне дар слово мудрости и слово знания.
I> Этим даром я и служу на форуме.

? Дал? Служите??? Ничего подобного, Вы усердно скрываете свои знания (если предположить, что они есть). Загляните в темы о библейских переводах, большей безграмотностью блистают именно Ваши постинги. Куда Вы дели знания, которые дал Вам Господь?

**dctalk** · 27 November 2002, 06:45 PM

Научить и открыть может только Бог. Написано: что вера от слышание слово Божие, а не от чтения Писаний.

Igor, vot s etogo i nachinaetsya. Procitiruj snachala pravilno...
Tak kak ty skazal NIGDE ne napisano.

К.Казенин "Текстология Ветхого Завета"

К.Казенин "Текстология Ветхого Завета"

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий