Необходимость смерти Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • redkiy
    Участник
    • 04 October 2025
    • 62

    #76
    Сообщение от Caleb
    А в чем были виновны младенцы
    В посте я объяснял. Прочтие еще раз. Я как раз писал о младенцах.
    Последний раз редактировалось redkiy; Сегодня, 03:24 AM.

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 10905

      #77
      Сообщение от redkiy

      В посте я объяснял. Прочтие еще раз. Я как раз писало о младенцах.
      Ничего вы не объяснили,вы утверждали что по закону Моисею наказывают виновного,но вы проигнорировали что за неисполнения закона Моисея в обществе страдают как виновные так и нет
      47 И скажи южному лесу: слушай слово Господа; так говорит Господь Бог: вот, Я зажгу в тебе огонь, и он пожрёт в тебе всякое дерево зеленеющее и всякое дерево сухое; не погаснет пылающий пламень, и всё будет опалено им от юга до севера.
      48 И увидит всякая плоть, что Я, Господь, зажёг его, и он не погаснет.
      Иезекииль 20 глава
      И было ко мне слово Господне:
      2 сын человеческий! обрати лицо твоё к Иерусалиму и произнеси слово на святилища, и изреки пророчество на землю Израилеву,
      3 и скажи земле Израилевой: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, и извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого
      Иезекииль 21 глава

      Комментарий

      • redkiy
        Участник
        • 04 October 2025
        • 62

        #78
        Сообщение от Caleb

        Ничего вы не объяснили,вы утверждали что по закону Моисею наказывают виновного,но вы проигнорировали что за неисполнения закона Моисея в обществе страдают как виновные так и нет
        Ну хорошо. Пусть будет так.
        Думаю на этом мы с Вами остановимся.

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 10905

          #79
          Сообщение от redkiy

          В посте я объяснял. Прочтие еще раз. Я как раз писало о младенцах.
          Ничего вы о младенцах не писали

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 10905

            #80
            Сообщение от redkiy

            Ну хорошо. Пусть будет так.
            Думаю на этом мы с Вами остановимся.
            Исх.23:7: (7) Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника. ​
            ,
            3 и скажи земле Израилевой: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, и извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого
            Иезекииль 21 глава​

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 7989

              #81
              Сообщение от redkiy
              Тут я согласен. Вопрос в другом.
              Эти праведники, которые получили праведность верой в будущего Христа все же получили ее.
              Вопрос не снимается. Каким образом жертва Христа дает праведность верующим как прошлым так и будущим?
              Тем, что Бог наказал невиновного?
              Ну хорошо, наказал он невиновного. Делает ли это виновного невиновным?

              Кроме того, вопрос доказательства справедливости Бога остается открым.
              Как доказывается справедливость Бога, если наказывается невыновный вместо виновного?
              В этом нет справедливости ни с человеческой справедливости ни с точки зрения Закона Моисея.
              жертва Христа дает Спасение, а это не одно и тоже что праведность, поскольку праведники могут быть и не христиане
              а Спасение только через Христа, это важный момент, который вы опускаете, очевидно еще над ним толком не поразмыслив

              теперь что касается наказания невиновного, во-первых закон Моисея дан Богом для людей, среди которых все грешны
              Сын Божий - без греха, Тот Кто приходит к людям в подобии плоти греховной, взяв на Себя их грех
              потому и нету смысла отождествлять Его с грешниками, которым Он же через Своего пророка Моисея этот закон и дает
              понимаете, не существует ничего Моисевого в контексте Слова Божьего
              ибо все, что передано через Моисея, исходит от Того, Кто приходит к людям во плоти - Сына Божьего Иисуса Христа
              Тот, Кто проповедует в синагогах, читая Моисея и остальных пророков, Он Себя проповедует

              и насчет наказания Невиновного - Того, Кто Сам берет на Себя вину человеков и т.о. становится виновным в глазах мира
              и это не есть справедливость человеческая, но милосердие Божье, в справедливости которого тоже сомневаться не можем
              как и не можем саму справедливость Божью обсуждать, поскольку Он и Есть Праведный
              беря на Себя вину человеков, Он претерпевает муки и смерть на кресте, чтобы кровью Своею искупить эту человеческую вину
              именно ценою Своей Божественной крови, поскольку цена крови грешников для искупления от греха не достаточна



              Позвольте поделиться небольшим размышлением в ответ на Ваш комментарий.

              Бог, открытый в Писании, — это Бог истины и правды, и Он не может противоречить Себе.
              Поэтому Он не освобождает виновного за счёт наказания невинного, ведь Сам Закон прямо говорит:
              «Не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника» (Исх. 23:7).


              Это — мерзость пред Господом (Притч. 17:15).
              Бог не человек, чтобы поступать по произволу; Он действует в совершенной справедливости, установленной Им же в Законе.

              Вот почему вопрос об оправдании грешника — не просто «акт милости», а вопрос юридического механизма, который не нарушает Божьей праведности.
              Если принять «заместительную теорию» буквально, выходит, что Бог наказал невинного вместо виновного — а это не согласуется ни с Законом, ни с праведностью Бога.
              Такое представление делает Его скорее похожим на языческого бога, требующего крови ради удовлетворения гнева, чем на Отца, действующего в истине и любви.

              Совсем иначе раскрывается суть в завещательной (или наследственной) концепции, о которой прямо говорит Писание.
              Через Христа мы не просто «заменены» Им, но включены в Его род, став сонаследниками Его жизни, праведности и благ.
              Здесь действует не принцип замещения, а принцип наследования — «в Нём» мы получаем оправдание, потому что принадлежим Ему.

              К сожалению, сегодня эта библейская, завещательная логика часто остаётся в тени.
              А ведь если держаться принципа Sola Scriptura, стоило бы вновь и внимательно рассмотреть именно этот путь, который соединяет Божью милость с Его справедливостью без внутреннего противоречия.
              мне понятна ваша концепция, только такова не христианская, поскольку оцениваете сугубо человеческую жертву
              тогда как это жертва Бога и для того, что бы жертва была настоящей - потому и человеческая, и страдания настоящие человеческие

              и насчет справедливости, установленной в Законе, опять же, справедливости исполненной Самим Словом Божьим
              Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф.5:17)

              поэтому для того, что бы во всем этом разобраться, думаю следует изменить сам концептуальный подход
              приняв Божество Иисуса Христа целиком и полностью, без этого ничего не получится ..

              Комментарий

              • redkiy
                Участник
                • 04 October 2025
                • 62

                #82
                Сообщение от elektricity

                жертва Христа дает Спасение, а это не одно и тоже что праведность, поскольку праведники могут быть и не христиане
                а Спасение только через Христа, это важный момент, который вы опускаете, очевидно еще над ним толком не поразмыслив
                Вы говорите, что Христос — вне закона Моисея, что этот закон дан людям, а не Богу,
                и что смерть Иисуса нельзя рассматривать с точки зрения человеческой справедливости.
                Но позвольте тогда уточнить: если Он вне закона и вне справедливости, то что именно Он доказывает Своей смертью?

                Если Христос не считается с принципами правды, которые Сам установил,
                то где тогда проявляется Его праведность?
                Как можно называть Бога справедливым, если Он сознательно нарушает то, что Сам объявил мерзостью — наказание невинного вместо виновного (Исх. 23:7; Притч. 17:15)?

                Если Христос «вне закона», то перед кем и ради чего вообще совершается этот акт?
                Если Бог приносит Себя в жертву не для того, чтобы утвердить закон и правду,
                то остаётся только вариант: Он делает это ради эмоционального жеста милости,
                но не ради восстановления справедливости.
                А разве не ради этого — ради исполнения всей правды — Христос и пришёл?
                «Так надлежит нам исполнить всякую правду» (Матф. 3:15)




                Если справедливость, о которой вы говорите, не человеческая, а Божественная,
                тогда она должна быть не меньше, а больше человеческой.
                А значит — тем более последовательной, совершенной и логичной,
                а не произвольной, где невинный страдает «просто потому что Бог так захотел».

                И вот здесь мы приходим к сути вопроса:
                если Христос умер не вне закона, а в рамках установленной Богом справедливости,
                тогда Его смерть имеет юридический смысл
                Он умер как Завещатель, чтобы завещание вступило в силу (Евр. 9:16–17).
                Не как произвольная замена, а как правовое основание передачи наследия — жизни, праведности и обетований.

                Именно в этом и проявляется совершенство Божьей правды:
                Он не нарушает Своего закона, а исполняет его до конца,
                чтобы оправдание стало законным, а не просто эмоциональным актом.


                Далее. Вы говорите, что праведность и спасение — не одно и то же, приводя пример ветхозаветных праведников, которые не были спасены.
                Но здесь важно различать виды праведности.

                Праведность Ветхого Завета — это праведность ожидания.
                Авраам, Моисей, Давид — все они верили в грядущего Мессию,
                и именно вера в обещание вменялась им в праведность (Быт. 15:6; Рим. 4:3).
                Но они не получили обещанного (Евр. 11:39–40).
                Их праведность была зачтённой, но не переданной.
                Она не делала их участниками Божественной природы (2 Пет. 1:4),
                потому что Христос ещё не умер и не воскрес,
                а значит — Завет ещё не вступил в силу (Евр. 9:16–17).

                Христианская праведность принципиально иного порядка.
                Она не основана на ожидании, а на свершившемся факте
                на завершённой работе Христа.
                Мы не просто признаны праведными —
                мы сделаны праведными через соединение со Христом (Рим. 5:19).
                Его праведность стала нашей по праву наследия,
                потому что мы рождены от Него и имеем Его Дух.

                Ни один ветхозаветный праведник не мог сказать:
                «Уже не я живу, но живёт во мне Христос» (Гал. 2:20).
                И ни один не назывался сыном Божьим в Сыне.
                Поэтому праведность Авраама — это праведность веры в обетование,
                а наша — праведность, рождающаяся из исполненного Завета.

                Мы не ожидаем оправдания — мы вошли в него.
                Не просто признаны праведными — но сделаны праведными в Иисусе Христе.

                Комментарий

                • redkiy
                  Участник
                  • 04 October 2025
                  • 62

                  #83
                  Сообщение от elektricity

                  мне понятна ваша концепция, только такова не христианская, поскольку оцениваете сугубо человеческую жертву
                  тогда как это жертва Бога и для того, что бы жертва была настоящей - потому и человеческая, и страдания настоящие человеческие
                  Вы правы, что Христос — Бог, и Его жертва уникальна: Он претерпел настоящие человеческие страдания и умер как Божественный Завещатель. Но важно понимать, что завещательная концепция не умаляет Его Божества, а наоборот раскрывает, как совершенная любовь и праведность Бога действуют вместе.

                  Если Христос «вне закона» и не считается с принципами справедливости, то возникает вопрос: что именно Он пытается доказать? Кому? Тем, кто не понимает справедливости?
                  Если Его смерть не согласуется с установленной справедливостью, тогда она превращается в чистый жест милосердия без основания, а не в совершенное выполнение закона и обещаний Бога.

                  Согласно Евр. 9:16–17, завещание действительно только после смерти Завещателя. И здесь ключевое: смерть должна быть настоящей. Только реальная, подлинная смерть может дать завещанию силу.
                  Если бы смерть была «фейковой» или ненастоящей, Завет не вступил бы в силу, и наше право на наследие осталось бы недействительным.
                  Именно поэтому Христос стал одновременно Богом и человеком, претерпел настоящие страдания и умер по-настоящему — это обеспечивает законность и действительность Завета, а не делает его символическим или условным.

                  Таким образом, завещательная концепция полностью согласуется с христианством и Божьим милосердием. Она показывает, что любовь и справедливость Бога не противопоставлены друг другу, а соединяются в едином, совершенном акте: через смерть Завещателя мы получаем законное право на жизнь, праведность и наследие во Христе.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 10905

                    #84
                    Сообщение от redkiy
                    Если Его смерть
                    то есть всё таки вы отрицаете воскресения Христа

                    Если бы смерть была «фейковой» или ненастоящей, Завет не вступил бы в силу, и наше право на наследие осталось бы недействительным.
                    и воскресение делает значит смерть фейковой

                    Законность и действительность Завета
                    завет напротив предполагает жизнь

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10905

                      #85
                      Сообщение от redkiy

                      через смерть Завещателя мы получаем законное право на жизнь, праведность и наследие во Христе.
                      Наследие Иисуса Христа, это его имущество и церковь, которую он основал.
                      не важна причина смерти?
                      ведь умереть можно от старости, болезни, несчатного случая.

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 7989

                        #86
                        Сообщение от redkiy
                        Вы говорите, что Христос — вне закона Моисея, что этот закон дан людям, а не Богу,
                        и что смерть Иисуса нельзя рассматривать с точки зрения человеческой справедливости.
                        Но позвольте тогда уточнить: если Он вне закона и вне справедливости, то что именно Он доказывает Своей смертью?

                        Если Христос не считается с принципами правды, которые Сам установил,
                        то где тогда проявляется Его праведность?
                        Как можно называть Бога справедливым, если Он сознательно нарушает то, что Сам объявил мерзостью — наказание невинного вместо виновного (Исх. 23:7; Притч. 17:15)?

                        Если Христос «вне закона», то перед кем и ради чего вообще совершается этот акт?
                        Если Бог приносит Себя в жертву не для того, чтобы утвердить закон и правду,
                        то остаётся только вариант: Он делает это ради эмоционального жеста милости,
                        но не ради восстановления справедливости.
                        А разве не ради этого — ради исполнения всей правды — Христос и пришёл?
                        «Так надлежит нам исполнить всякую правду» (Матф. 3:15)
                        ну и что же означают слова Господа «исполнить всякую правду», в данном случае ритуал, поскольку по правде нашей человеческой, Иоан должен креститься у Него, так ведь, однако правда Божья превыше человеческого понимания и вы не можете с этим не согласиться, приводя эти стихи
                        далее, вы говорите, как можно Бога называть справедливым, если Он нарушает Закон, но ведь в этих ваших словах нету логики
                        они полностью нивелируются вопросом: а зачем Богу исполнять Закон ?, во имя чего, если Он Сам и Есть Закон, - исполняй и повинуйся
                        к тому же само понимание Закона, существует для среды несовершенной, испорченной первородным грехом, который к тому же бессилен что либо изменить
                        Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

                        вот вы говорите о принципах справедливости, только опять же, надо учитывать саму среду, в тюрьме ведь тоже свои принципы и законы
                        и для тюрьмы они справедливы, хотя во-многом бесчеловечны, поскольку заключенные на такое заслужили
                        потому и сам тюремный закон, не для правды и благоденствия в тюрьме, но что бы отсидели и вышли, а после отсидки:
                        вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их (Евр.10:16)


                        Если справедливость, о которой вы говорите, не человеческая, а Божественная,
                        тогда она должна быть не меньше, а больше человеческой.
                        А значит — тем более последовательной, совершенной и логичной,
                        а не произвольной, где невинный страдает «просто потому что Бог так захотел».
                        нет, Бог не хочет что бы человек страдал, попав в тюрьму, однако чтит свободную волю человека, которую ему делегирует
                        так же как и отец понимал, что случится с блудным сыном, однако отпустил и тому пришлось "отсидеть" и хорошо, что вернулся


                        И вот здесь мы приходим к сути вопроса:
                        если Христос умер не вне закона, а в рамках установленной Богом справедливости,
                        тогда Его смерть имеет юридический смысл
                        Он умер как Завещатель, чтобы завещание вступило в силу (Евр. 9:16–17).
                        Не как произвольная замена, а как правовое основание передачи наследия — жизни, праведности и обетований.

                        Именно в этом и проявляется совершенство Божьей правды:
                        Он не нарушает Своего закона, а исполняет его до конца,
                        чтобы оправдание стало законным, а не просто эмоциональным актом.
                        Закон не работает, не забывайте, не работает именно на эмоциональной плотской закваске
                        справедливость воцарится после отсидки, когда преобразимся и Закон станет прописан в наших сердцах
                        в этом и юридический смысл Завещания
                        ибо умерший освободился от греха.
                        Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним (Рим.6:7,8)



                        Далее. Вы говорите, что праведность и спасение — не одно и то же, приводя пример ветхозаветных праведников, которые не были спасены.
                        Но здесь важно различать виды праведности.

                        Праведность Ветхого Завета — это праведность ожидания.
                        Авраам, Моисей, Давид — все они верили в грядущего Мессию,
                        и именно вера в обещание вменялась им в праведность (Быт. 15:6; Рим. 4:3).
                        Но они не получили обещанного (Евр. 11:39–40).
                        Их праведность была зачтённой, но не переданной.
                        Она не делала их участниками Божественной природы (2 Пет. 1:4),
                        потому что Христос ещё не умер и не воскрес,
                        а значит — Завет ещё не вступил в силу (Евр. 9:16–17).

                        Христианская праведность принципиально иного порядка.
                        Она не основана на ожидании, а на свершившемся факте
                        на завершённой работе Христа.
                        Мы не просто признаны праведными —
                        мы сделаны праведными через соединение со Христом (Рим. 5:19).
                        Его праведность стала нашей по праву наследия,
                        потому что мы рождены от Него и имеем Его Дух.

                        Ни один ветхозаветный праведник не мог сказать:
                        «Уже не я живу, но живёт во мне Христос» (Гал. 2:20).
                        И ни один не назывался сыном Божьим в Сыне.
                        Поэтому праведность Авраама — это праведность веры в обетование,
                        а наша — праведность, рождающаяся из исполненного Завета.

                        Мы не ожидаем оправдания — мы вошли в него.
                        Не просто признаны праведными — но сделаны праведными в Иисусе Христе.
                        с этим можно согласиться в той мере, что истинная христианская праведность - это святость, обретение совершенства, что и означает Спасение
                        поскольку уже говорилось и приводились примеры, праведниками, те, котрые исполняют Заповеди или даже те, которые живут по совести, могут быть и не христиане, однако Спасение лишь только во Христе
                        посему и ветхозаветные праведники для нас христиан Святые, потому как по-настоящему верили в Мессию Спасителя
                        пример праведника Симеона, а ведь Иисус только родился и тот никак не мог знать как все произойдет, однако молвил:

                        Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
                        ибо видели очи мои спасение Твое (Лк.2:29,30)

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7989

                          #87
                          Сообщение от redkiy
                          Вы правы, что Христос — Бог, и Его жертва уникальна: Он претерпел настоящие человеческие страдания и умер как Божественный Завещатель. Но важно понимать, что завещательная концепция не умаляет Его Божества, а наоборот раскрывает, как совершенная любовь и праведность Бога действуют вместе.

                          Если Христос «вне закона» и не считается с принципами справедливости, то возникает вопрос: что именно Он пытается доказать? Кому? Тем, кто не понимает справедливости?
                          Если Его смерть не согласуется с установленной справедливостью, тогда она превращается в чистый жест милосердия без основания, а не в совершенное выполнение закона и обещаний Бога.
                          а что Он должен кому доказывать, что Он Спаситель ?, так это дело нашей веры, основанной не на нашем понимании справедливости, но на любви к Господу, "любишь ли Меня?" трижды вопрошает Господь Своего апостола
                          и что вы тут пытаетесь согласовывать ..


                          Согласно Евр. 9:16–17, завещание действительно только после смерти Завещателя. И здесь ключевое: смерть должна быть настоящей. Только реальная, подлинная смерть может дать завещанию силу.
                          Если бы смерть была «фейковой» или ненастоящей, Завет не вступил бы в силу, и наше право на наследие осталось бы недействительным.
                          Именно поэтому Христос стал одновременно Богом и человеком, претерпел настоящие страдания и умер по-настоящему — это обеспечивает законность и действительность Завета, а не делает его символическим или условным.
                          наверное все же, последущее Его смерти Воскресенье дает завещающую силу
                          а делает Его Богом - именно наша вера


                          Таким образом, завещательная концепция полностью согласуется с христианством и Божьим милосердием. Она показывает, что любовь и справедливость Бога не противопоставлены друг другу, а соединяются в едином, совершенном акте: через смерть Завещателя мы получаем законное право на жизнь, праведность и наследие во Христе.
                          забыли сказать, что для того чтобы получить право на жизнь, надо умереть

                          Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем (2Тим.2:11)

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62727

                            #88
                            Я тоже как-то ломал голову над такими вопросами. Для себя пришел к выводу, что все библейские попытки описать суть Спасения в юридической терминологии давались для подзаконных, мыслящих именно в юридической плоскости. Это было подстраивание под их мышление, чтобы хоть в каких-то ПОДОБИЯХ описать то, что к юридизму не имеет никакого отношения. Отсюда это увлечение почти всех богословско-философских школ юридизмом, базируемом в основном на книжническом подходе. Обычно философствующим в этом направлении я предлагаю начать обсуждение с вопроса о спасении тех, кто философствовать не способен ещё - о спасении малых детей, абортируемых и рождённых с больной головой. Как они спасаются и спасаются ли вообще, если не могут соответствовать критериям, которые выдвигают обычно сторонники юридических теорий? Эта категория людей, абортируемых, малых детей и больных на голову, не могут ни принять, ни отвергнуть какие-либо условия для спасения. Ни покаяться, ни исповедать Иисуса своим Господом и Спасителем. В юридизме я не вижу возможность спасения для таких. И этим уже только все юридические теории спасения я нахожу слишком несовершенными, а потому и неубедительными. Если мы признаем, что Бог желает спасения всем людям, то в число этих всех людей должны входить и абортируемы, и малые дети, и больные на голову. И спасение этой категории людей совершенно не зависит от них, ни от их желания спастись, ни от их философских представлений о самом Спасении. И они не должны быть отделены от рождения свыше, без которого никто не может войти в Царство Небесное. Истинное представление о Спасении должно включать возможность спасения и для такой категории людей. А что не включает эту категорию людей в возможность спасения, истинной теорией не может считаться.

                            В Откровении написано: "закланного от создания мира" (Откр 13:8). Я в этом тексте вижу, что Бог спас весь мир во Христе ещё до сотворения мира, самих людей, и до грехопадения. И это не юридическое спасение, а онтологическое.

                            Вообще юридизм для взаимоотношений между людьми и богами породили языческие философские системы. Во многих религиях мира язычники заключали юридические договора с богами, принося им жертвы. Таким образом они пытались задобрить своих богов, и даже манипулировать ими. Ведь выполнив какой-то религиозный ритуал модно было обязать богов что-то сделать для язычников. Вот это и есть юридическое заключение договора между человеком и богами, где каждая сторона обязуется что-то выполнять со своей стороны. И иудеи были пропитаны этим языческим юридизмом, И Авраам видел, как язычники приносили в жертвы своим богам сыновей-первенцев. И это не Бог искушал Авраама, а его собственная падшая природа проговорила в нем: "Вот они - любят своих богов. Даже детей своих, первенцев, приносят в жертву. А ты не любишь так своего Бога!" Это не Бог внушил Аврааму убит Исаака, принеся его в жертву,. Потому что, как верно написал Апостол Иаков;
                            "В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;" (Иак 1:13-14). Аврааму пришла мысль от сатаны, и он ее не распознал, что она от сатаны, и обольстился. Мысль воздействовала на его самолюбие. И ему захотелось доказать, что он любит Бога не меньше, чем язычники, приносившие в жертву своим богам своих детей. Это была обычная отсебятина Авраама. Но Бог остановил готовившиеся преступление, показав тем, что Ему не нужны такие жертвоприношения. И когда я слышу от христианских проповедников, как они называют поступок Авраама "подвигом веры", то мне всегда хочется у них спросить: а почему вы не восхищаетесь также теми язычниками, которые приносили в жертву своих детей богам? Это был точно такой же "подвиг веры"...

                            Если даже Авраам был настолько пропитан языческим юридизмом, то чего можно было ожидать от его потомков? Потому Бог, учитывая немощь человеческого мышления, пропитанного язычеством, нисходит до их уровня и начинает разговаривать с ними на языке юридизма. Так взрослые начинают агукать с малыми детьми, подстраиваясь под их речь. Вот так и Бог начал обращаться к людям на языке юридизма, наделяя его символическим значением, а не буквальным. И даже завет заключил с людьми, как то любили делать язычники с богами. И все жертвоприношения в Законе Моисея носили исключительно символическое ритуальное действие, и предназначены были для людей с языческим юридическим мышлением. Люди, которые уверовали во Христа и не имели ранее тех языческих представлений, не имеют той головной боли, которую имеют уверовавшие из Иудаизма или из иудействующего христианства, где христианство перемешано с Иудаизма. А сегодня такого христианства очень много. Ереси иудействующих проникли в большинство философских школ христианского мира. Уверовавшим, которые до этого не были под Законом Моисея, начинают рассказывать о спасении так, будто они раньше были под тем Законом. Таким образом иудействующие повреждают головы людям и делают из них таких же иудействующих, прививая им мышление языческого юридизма. В современном мире уже давно нет тех языческих культов, которые были на Земле когда-то. Сегодня не приносят в жертвы богам. Даже животных уже не приносят в жертвы. Ну, разве что в каких-то изуверских маленьких сектах то ещё практикуют. Но в целом те времена прошли. И слава Богу за то! Внешний мир во многом изменился. И это заслуга на христиан, а Духа Святого, Который излился не только на рабов Божьих, но и на всякую плоть. И это Он пишет на сердцах людей, что не нужно приносить в жертвы Богу ни людей, ни животных. Но люди могут о том даже не догадываться, что это Сам Бог написал им так на их сердцах. И когда сегодня простые люди из мира слышат от христиан о жертвоприношениях, их это напрягает. Что история с жертвоприношением Исаака, что выражение:: "ибо так возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного в жертву" - для большинства людей, не пропитанных ещё юридизмом иудействующих, воспринимается как изуверство. Эти люди не жили в среде, где жертвоприношение и пролитие крови было нормой. И это нормальная реакция на те ассоциации. Для таких людей историю о любви Бога к человечеству надо рассказывать уже в других подобиях. Все, что связанно с жертвоприношением, для них дикость и изуверство. Но иудействующие не понимают этого, обвиняя таких людей, тогда как соблазн миру именно эти иудействующие. Надо перестраиваться христианам и учитывать мышление современно мира. То, что воспринималось нормально при Апостолах, изуверством звучит для людей, не пропитанным языческим юридизмом.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                            Комментарий

                            • redkiy
                              Участник
                              • 04 October 2025
                              • 62

                              #89
                              Сообщение от Певчий
                              ... юридизмом.
                              🕊️ Недопонимание Завещательного характера спасения: вера как убеждение против усыновления как акта
                              Гал.4:7: (7) Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


                              Когда я говорю о завещательном характере спасения, многие воспринимают это так, будто я предлагаю новую богословскую систему убеждений, в которую нужно правильно поверить, чтобы быть спасённым.
                              Это недоразумение возникает потому, что большинство христиан привыкли мыслить в категориях психологической веры, где вера — это убеждённость в правильных доктринах.

                              Но моя концепция говорит о другом:
                              спасение совершается не через убеждение, а через акт усыновления, совершаемый Богом.
                              Не разум утверждает спасение, а сам Бог, совершающий юридическое действие — усыновляя человека в Свою семью.
                              🔹 Вера как психологическая категория


                              В современной христианской культуре вера нередко сводится к ментальному согласию с неким учением.
                              Такое понимание делает из веры интеллектуальное условие спасения.
                              Отсюда возникают вопросы:
                              «А как же бабушки, младенцы или слабоумные? Они ведь не могут осознать всех тонкостей веры!»


                              Но этот вопрос сам по себе основан на ошибке — на предположении, что спасение зависит от уровня понимания.
                              Если же спасение — это юридический акт усыновления, тогда умственная способность вообще не является критерием.
                              🔹 Спасение как юридический акт, а не психологическое состояние


                              Спасение — это не чувство, не осознание и не внутренний опыт.
                              Это юридический факт, в результате которого человек получает новый статус:
                              он был чужим — стал сыном, был осуждён — стал оправданным, был вне Завещания — стал наследником.

                              Как и в обычном завещании, наследник не должен понимать все юридические формулировки, чтобы наследство стало его.
                              Он получает его по факту записи в документе, а не по мере осознания сути текста.
                              🔹 Юриспруденция действует независимо от понимания


                              Юриспруденция присутствует в жизни каждого человека, даже если он не осознаёт этого.
                              Законы, контракты, паспорта, пенсии, собственность — всё это сфера права.
                              Простые люди, особенно пожилые женщины, могут не знать, что такое юридическая сила документа, но они живут внутри правового поля,
                              и это поле действует на них независимо от понимания.

                              Так же и в духовной жизни:
                              акт усыновления в Божью семью — это не вопрос осведомлённости, а вопрос включённости в юридическую реальность Завета.
                              Незнание не отменяет действия закона, как и непонимание не делает Завещание недействительным.
                              🔹 Все усыновлённые спасены, даже если не понимают этого


                              Очень важно подчеркнуть:
                              я не считаю неспасёнными тех христиан, которые не разделяют моё понимание Завещательного характера спасения.
                              Если Бог усыновил человека — он спасён, даже если не осознаёт сути своего усыновления или сомневается в нём.

                              Юридический факт не зависит от эмоций или интерпретаций.
                              Сомнение не способно отменить усыновление, так же как неверие ребёнка не может аннулировать сам факт его рождения в семье.

                              Многие христиане живут, не осознавая всей полноты своего наследия,
                              но это не делает их менее спасёнными.
                              Просто они живут как наследники, не до конца понимающие, что им уже принадлежит.

                              Моя концепция не исключает их — она лишь объясняет механизм, благодаря которому спасение принадлежит им независимо от осознания.
                              🔹 Почему «бабушки и слабоумные» спасаются


                              Теперь становится ясно, что категория «неразумных» — это не проблема, а свидетельство милости Божьей.
                              Если спасение зависит от акта усыновления, а не от интеллекта, то даже человек с ослабленным разумом может быть сыном Божьим в полном смысле, потому что усыновление совершается действием Бога, а не осознанием человека.

                              Завещание действует независимо от понимания наследников.
                              Они могут не знать всех юридических деталей, но само наследство уже принадлежит им.
                              Так и в деле спасения — Бог Сам обеспечивает вступление Завета в силу,
                              и Его решение имеет высшую юридическую силу.
                              🔹 Истинная вера — это доверие, а не доктринальная точность


                              Истинная вера — не попытка интеллектуально объяснить, как Бог спасает, а доверие к тому, что Он уже совершил.
                              Это не вера в схему, а доверие к Завещателю.
                              Такое доверие не создаёт спасение, а лишь признаёт его факт.

                              Поэтому человек может быть спасён, даже если не способен изложить свою веру богословски.
                              Он наследник не потому, что всё понял, а потому что записан в Завещании.
                              🔹 Заключение


                              Недопонимание Завещательного характера спасения возникает там, где вера путается с убеждением, а спасение — с психологическим согласием.

                              Но спасение совершается не в уме, а в акте усыновления, в котором Бог Сам юридически признаёт человека Своим сыном и наследником.

                              Понимает ли человек это или сомневается — не имеет решающего значения. Главное, что Завещатель умер, Завещание вступило в силу, и Бог записал Своих наследников в Книгу жизни.
                              Акт совершен. Статус утверждён.
                              И никто не может аннулировать Божье усыновление.

                              Гал.3:15: (15) Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.

                              Комментарий

                              • janzen
                                Ветеран

                                • 30 January 2013
                                • 5731

                                #90
                                Сообщение от redkiy
                                🕊️ Недопонимание Завещательного характера спасения: вера как убеждение против усыновления как акта

                                Когда я говорю о завещательном характере спасения, многие воспринимают это так, будто я предлагаю новую богословскую систему убеждений, в которую нужно правильно поверить, чтобы быть спасённым.
                                Это недоразумение возникает потому, что большинство христиан привыкли мыслить в категориях психологической веры, где вера — это убеждённость в правильных доктринах.

                                Но моя концепция говорит о другом:
                                спасение совершается не через убеждение, а через акт усыновления, совершаемый Богом.
                                Не разум утверждает спасение, а сам Бог, совершающий юридическое действие — усыновляя человека в Свою семью.
                                🔹 Вера как психологическая категория


                                В современной христианской культуре вера нередко сводится к ментальному согласию с неким учением.
                                Такое понимание делает из веры интеллектуальное условие спасения.
                                Отсюда возникают вопросы:
                                «А как же бабушки, младенцы или слабоумные? Они ведь не могут осознать всех тонкостей веры!»


                                Но этот вопрос сам по себе основан на ошибке — на предположении, что спасение зависит от уровня понимания.
                                Если же спасение — это юридический акт усыновления, тогда умственная способность вообще не является критерием.
                                🔹 Спасение как юридический акт, а не психологическое состояние


                                Спасение — это не чувство, не осознание и не внутренний опыт.
                                Это юридический факт, в результате которого человек получает новый статус:
                                он был чужим — стал сыном, был осуждён — стал оправданным, был вне Завещания — стал наследником.

                                Как и в обычном завещании, наследник не должен понимать все юридические формулировки, чтобы наследство стало его.
                                Он получает его по факту записи в документе, а не по мере осознания сути текста.
                                🔹 Юриспруденция действует независимо от понимания


                                Юриспруденция присутствует в жизни каждого человека, даже если он не осознаёт этого.
                                Законы, контракты, паспорта, пенсии, собственность — всё это сфера права.
                                Простые люди, особенно пожилые женщины, могут не знать, что такое юридическая сила документа, но они живут внутри правового поля,
                                и это поле действует на них независимо от понимания.

                                Так же и в духовной жизни:
                                акт усыновления в Божью семью — это не вопрос осведомлённости, а вопрос включённости в юридическую реальность Завета.
                                Незнание не отменяет действия закона, как и непонимание не делает Завещание недействительным.
                                🔹 Все усыновлённые спасены, даже если не понимают этого


                                Очень важно подчеркнуть:
                                я не считаю неспасёнными тех христиан, которые не разделяют моё понимание Завещательного характера спасения.
                                Если Бог усыновил человека — он спасён, даже если не осознаёт сути своего усыновления или сомневается в нём.

                                Юридический факт не зависит от эмоций или интерпретаций.
                                Сомнение не способно отменить усыновление, так же как неверие ребёнка не может аннулировать сам факт его рождения в семье.

                                Многие христиане живут, не осознавая всей полноты своего наследия,
                                но это не делает их менее спасёнными.
                                Просто они живут как наследники, не до конца понимающие, что им уже принадлежит.

                                Моя концепция не исключает их — она лишь объясняет механизм, благодаря которому спасение принадлежит им независимо от осознания.
                                🔹 Почему «бабушки и слабоумные» спасаются


                                Теперь становится ясно, что категория «неразумных» — это не проблема, а свидетельство милости Божьей.
                                Если спасение зависит от акта усыновления, а не от интеллекта,
                                то даже человек с ослабленным разумом может быть сыном Божьим в полном смысле,
                                потому что усыновление совершается действием Бога, а не осознанием человека.

                                Завещание действует независимо от понимания наследников.
                                Они могут не знать всех юридических деталей, но само наследство уже принадлежит им.
                                Так и в деле спасения — Бог Сам обеспечивает вступление Завета в силу,
                                и Его решение имеет высшую юридическую силу.
                                🔹 Истинная вера — это доверие, а не доктринальная точность


                                Истинная вера — не попытка интеллектуально объяснить, как Бог спасает,
                                а доверие к тому, что Он уже совершил.
                                Это не вера в схему, а доверие к Завещателю.
                                Такое доверие не создаёт спасение, а лишь признаёт его факт.

                                Поэтому человек может быть спасён, даже если не способен изложить свою веру богословски.
                                Он наследник не потому, что всё понял, а потому что записан в Завещании.
                                🔹 Заключение


                                Недопонимание Завещательного характера спасения возникает там,
                                где вера путается с убеждением,
                                а спасение — с психологическим согласием.

                                Но спасение совершается не в уме, а в акте усыновления,
                                в котором Бог Сам юридически признаёт человека Своим сыном и наследником.

                                Понимает ли человек это или сомневается — не имеет решающего значения.
                                Главное, что Завещатель умер, Завещание вступило в силу,
                                и Бог записал Своих наследников в Книгу жизни.
                                Акт совершен. Статус утверждён.
                                И никто не может аннулировать Божье усыновление.
                                Вы НЕ верите что Сам Христос ,вся Его сущность и есть СПАСЕНИЕ поэтому Спасение , Себя ,благовествует человеку лично только Тот Кто Сам Спасение . По факту редко кто верит что Сам Христос и есть СПАСЕНИЕ

                                Комментарий

                                Обработка...