Возьмуться за полу Иудея...

[Briliant]

Псы, не лайте!

Кстати да, развелось тут всяких бездомным собак, да еще с лгбтшными раскрасками. Вам что тут, медом намазано? )

[Werty1383]

Дело не в гнушении людей той или иной национальности, тут дело совсем в другом.

Плоть еврея, ничем не отличается от плоти европейца, азиата, или африканца. Апостол Павел, не превозносился своей плотью над другими национальностями, и даже больше, считал это неразумностью:

2 Кор 11:16 Еще скажу: не почти кто-нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня, хотя как неразумного, чтобы и мне сколько-нибудь похвалиться.
17 Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу.
18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться...

Но, я заметил в церквях (причем разных), евреи христиане, любят подчеркивать свое еврейство или мессианское иудейство.

Зачем? Вы знаете, зачем?

Я такого не замечал
Но даже если и так
Им принадлежат и обетование и завет, и положения.в том числе, прорчество о десяти язычников за полу иудея
Вы же не хотите выкинуть из Библии то, что вам не нравится?

- - - Добавлено - - -

Будет не так, как нам хочется, но будет исполнено по молитве Иешуа: ,, Не молю чтобы Ты взял их от мира, но чтобы сохранил их от зла,, , и ещё, Его же слова: ,, В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь - Я победил мир !,,

Конечно
Тем не менее, в Писании ясно говорится о восхищении
Не говорится лишь о том, что восхитятся все

[Тихий]

Ха ха, и вправду смешно слушать лай ленивых собак.

Но, караваны наши идут!)

У нас, кино-документалистов плёночной эпохи, бытовала пословица:,,Снимали - веселились, проявили - прослезились,, , т.е. когда снятый тобой материал в лаборатории оказался запредельно пере или недоэкспонированным или вне фокуса. Когда дорогостоящая экспедиция за десятки тысяч километров пошла в ведро, тогда наступала грустная пора с ведром валидола. Можете хихикать и констатировать динамику движения, но путинское обещание попадания ваших караванов в Рай закончится там, где оборвётся никчемная жизнь и черный юмор этого мерзавца ! Жизнь не экспедиция на Курилы и вулкан не уговоришь на повторное извержение, полёт не повторишь и на другую пленку не снимешь неповторимое событие. но если только для хихиканья вам ума хватает - то продолжайте по своему выбору !

[Werty1383]

Братья, сор, это одно, но в главном, это слова: как достиг меня Христос! Апостол Павел называл себя евреем не вовремя рождённым, в русской Библии извергом. Бог достиг его раньше, чем весь народ израильский, которому ещё прийти ко Христу дано только впереди
Господу угодно было достичь язычников прежде, Не потому, что они хорошие но из милости. Потому и сказано, дикая маслина, не превозносись, но бойся
Точно так же, как Христос достиг еврея Савла, Он запросто достигнет и весь остаток Израиля!
Вы не представляете себе силу Мессии!
Силою, которую Он действует, и покоряет Себе всё!

[Kosack]

Точно так же, как Христос достиг еврея Савла, Он запросто достигнет и весь остаток Израиля!

Вы не поняли. Евреи - это и есть страдающий Мессия!

[Тихий]

Конечно
Тем не менее, в Писании ясно говорится о восхищении
Не говорится лишь о том, что восхитятся все

Во все времена(а теперь особенно !), люди пытаются крутить Писаниями как цыган солнцем ! Знаешь, я решил вообще не заморачиваться предвеликоскорбным вариантом ! Будет перед - чудесно, будет иначе - не понесу урона, так как рассчитывал на худшее ! Как сказал один разумный россиянин:,,Верю только в то, что Бог есть, а во всем остальном сомневаюсь !,, . Найдется куча кликуш, которые осудят его за эти слова, но я оценил его смелость сказать о своём понимании не боясь быть оплеванным невеждами !

[Werty1383]

Вы не поняли. Евреи - это и есть страдающий Мессия!

Хоть я так и не считаю, Но Господь, Когда придёт, за евреев спросит, и очень строго

[Тихий]

Вы не поняли. Евреи - это и есть страдающий Мессия!

Вы оба правы !

[Kosack]

Хоть я так и не считаю, Но Господь, Когда придёт, за евреев спросит, и очень строго

Для начала христиане должны понять: евреям очень трудно поверить, что именем, которым их преследовали в течении почти 2000 лет, их вдруг начали благословлять. Да, евреи могут понять интеллектуально, что следует отделять Йешуа и его учение от тех диких язычников, которые называясь христианами, мучили евреев в течении полутора тысяч лет. Интеллектуально евреи отделить одно от другого могут, но психологически это неимоверно сложно ни от одного народа такого подвига прощения нельзя было бы ожидать. По плечу такое прощение только избранному народу родившему Того, кто простил распинающих Его. Однако преодолеть психологическое препятствие, простить палачей прошлого это одно, а двигаться дальше, с полным доверием, к потомкам распинателей совсем другое. Для этого от христиан требуются доказательства раскаяния причем не словами, а делом: не меньшим, чем любовь к Израилю без ожидания, что евреи примут Христа. Но для отказа от этого радостного для христиан, но неприемлемого для евреев чаяния, христиане должны глубоко осознать, что попытки обратить еврея в другую веру и увести от соблюдения заповедей Торы есть грех.

Евреи стали страдающим Иисусом истории ради спасения народов. Павел прозрел эту великую тайну отвержение евреями Иисуса ради спасения мира, но Церковь этого не поняла, не приняла и не содрогнулась в плаче благодарности к евреям хотя слова Павла были сказаны ей прямо, без метафор, в лоб - и в сердце: евреи не приняли Его ради вас.

Если бы евреи приняли Иисуса в том смысле, в который вкладывают в это христиане, и провозгласили бы его Мессией, то не было бы ни христианства, ни приобщения народов к Торе ни света язычникам, ни славы Израилю был бы малый народец со своим царьком-проповедником. Поэтому не только евреи не хотели принять Иисуса - Он сам не хотел, чтобы Его принимали!

Он хотел, чтобы евреи полнее приняли Отца. Он учил о Царстве Божьем внутри человека, о том, что главное спасение это спасение от неверия в то, что полностью скинувший броню эгоизма человек не останется беззащитным, его спасет Господь.

[Werty1383]

Для начала христиане должны понять: евреям очень трудно поверить, что именем, которым их преследовали в течении почти 2000 лет, их вдруг начали благословлять. Да, евреи могут понять интеллектуально, что следует отделять Йешуа и его учение от тех диких язычников, которые называясь христианами, мучили евреев в течении полутора тысяч лет. Интеллектуально евреи отделить одно от другого могут, но психологически это неимоверно сложно ни от одного народа такого подвига прощения нельзя было бы ожидать. По плечу такое прощение только избранному народу родившему Того, кто простил распинающих Его. Однако преодолеть психологическое препятствие, простить палачей прошлого это одно, а двигаться дальше, с полным доверием, к потомкам распинателей совсем другое. Для этого от христиан требуются доказательства раскаяния причем не словами, а делом: не меньшим, чем любовь к Израилю без ожидания, что евреи примут Христа. Но для отказа от этого радостного для христиан, но неприемлемого для евреев чаяния, христиане должны глубоко осознать, что попытки обратить еврея в другую веру и увести от соблюдения заповедей Торы есть грех.

Евреи стали страдающим Иисусом истории ради спасения народов. Павел прозрел эту великую тайну отвержение евреями Иисуса ради спасения мира, но Церковь этого не поняла, не приняла и не содрогнулась в плаче благодарности к евреям хотя слова Павла были сказаны ей прямо, без метафор, в лоб - и в сердце: евреи не приняли Его ради вас.

Если бы евреи приняли Иисуса в том смысле, в который вкладывают в это христиане, и провозгласили бы его Мессией, то не было бы ни христианства, ни приобщения народов к Торе ни света язычникам, ни славы Израилю был бы малый народец со своим царьком-проповедником. Поэтому не только евреи не хотели принять Иисуса - Он сам не хотел, чтобы Его принимали!

Он хотел, чтобы евреи полнее приняли Отца. Он учил о Царстве Божьем внутри человека, о том, что главное спасение это спасение от неверия в то, что полностью скинувший броню эгоизма человек не останется беззащитным, его спасет Господь.

Вы, как католик, могли бы помочь исправить ситуацию. Ну например, сделать следующим папой еврея христианина
Это вообще возможно?

[снова я]

Он такой же еврей как и Господь! Евреи - Богоизбранный народ. Ни от чего своего, ни Христос, ни Его апостолы не отрекались. Они - часть еврейского мира, традиции, культуры. Всё это - часть идентичности человека, а не сор. Сор - это особи без роду и племени, перекати-поле, не знающие своего родства, иваны непомнящие, которые живут в беспамятстве и гордятся этим.

Вы видимо ищите себе какие то святыни,перед которым можно исполнить своё языческое внутреннее влечение - создать и поклониться изделию или своих рук или своего ума.
В крайнем случае изделием чьего то ума,если свой почему то не удовлетворяет.
Христос пришёл через евреев,но евреем Он не был.
Было бы сразу написано не Сын Человеческий,а Сын Еврейский.

Сор - это особи без роду и племени, перекати-поле, не знающие своего родства, иваны непомнящие, которые живут в беспамятстве и гордятся этим.

Это сор для разного рода националистов,человеконенавистников,для которых нужна любая причина чтобы как то или унизить кого или же самим стать чьими то рабами.Потому что быть человеком это что то не от мира сего,что и принёс Иисус на землю.
Но вижу что это не для всякого коня корм.

Антисемитские мифы, разжигающие межнациональную рознь.

Или всё же мечта евреев,с помощью Бога овладеть миром?
Они уже и так это почти достигли.
Но не тем способом что был дан Богом.За что уже много раз пострадали.
Возможно не последний.
Не подумайте что я прямо рад этому. Есть Ищущий и Судящий,а в Спасителе они пока не нуждаются.
Это значит проблемы всегда будут неизбежны по одной причине.Как и у всего безбожного мира та же проблема.

- - - Добавлено - - -

Кстати да, развелось тут всяких бездомным собак, да еще с лгбтшными раскрасками. Вам что тут, медом намазано? )

Говорят что у людей есть такое качество ,называется толерантность. У Вас наверное его просто нет?
А плюрализма мнений тоже? Да тогда Вы просто ограниченный человек!
Наверное и смогли быстро свой пол определить по 56 бальной шкале? Тогда и не современный тоже!

[снова я]

Потому и сказано, дикая маслина, не превозносись, но бойся

Если понимать слово дикая как нечто несвойственное культурной,то призванные из язычников так и остались людьми второго сорта.
И во Христе есть и иудеи и елины и Апостол Павел солгал ради каких то своих целей.
А если понимать как имеющие больший опыт,то так и получается,что смотря на прообразы В.Завета,люди могут учиться как понимать Бога и Его цели,а не кто такие евреи и как надо к ним относиться и потому носить на руках.
Эта их история есть примеры обучения,в которых язычники явно отстали по причинам долгой отчуждённости от Бога.
А если хотя бы вспомнить и подумать о том,что после потопа и нового расселения земли начиная от Ноя,то люди по плоти все равны .
И второе,если Бог говорит приходи и пей даром из источника жизни,то у тех кто имеет больший опыт и напился сам,в его интересах угождать Богу раздавать эту живую воду,при этом становясь большим,но делаясь при этом всем рабом!
Но какие евреи хотят быть рабами другим народам? А кто сможет правильно воспринять их такую перемену?
Правильно!Никто.Нужно подготовить для этого почву.А не хочется.
Потому лучше передать эстафету язычникам,пусть они делают эту работу.А когда придёт время...ну а далее..
Но суть в том, что Бога не обманешь.И что посеешь то и пожнёшь.

- - - Добавлено - - -

Вы не поняли. Евреи - это и есть страдающий Мессия!

Интересно,а когда Христос не подчинялся Богу и за это страдал?

[Caleb]

Вы, как католик, могли бы помочь исправить ситуацию. Ну например, сделать следующим папой еврея христианина
Это вообще возможно?

вообще 90%+ пап были итальянцы
один вроде был англичанин, голландец
и даже Папы из Аргентины этнически тоже итальянского происхождения

[Briliant]

Я такого не замечал
Но даже если и так
Им принадлежат и обетование и завет, и положения, в том числе, прорчество о десяти язычников за полу иудея
Вы же не хотите выкинуть из
Библии то, что вам не нравится?

Разве я говорил о том, что мне не нравится то или иное пророчество? Как раз наоборот, я вставил его в заглавие темы, и дал комментарий к нему.

Дал ссылку на Апостола, который говорит, что хвалиться плотью глупо, но это почему то посчитали антисемитизмом.

Вот, и вы стали цитировать места про заветы и обещания, зачем? Разве я с этим спорил?

- - - Добавлено - - -

Вы, как католик, могли бы помочь исправить ситуацию. Ну например, сделать следующим папой еврея христианина
Это вообще возможно?

Да чего тут мелочиться, можно вообще всех протестантских пасторов заменить евреями, и патриархов православных так же.

[Kosack]

Вы, как католик, могли бы помочь исправить ситуацию. Ну например, сделать следующим папой еврея христианина Это вообще возможно?

Это не только возможно, но первым Римским Папой и был еврей - апостол Пётр. Другое дело, что большая часть современных евреев не считает евреями тех, кто вне иудаизма. Еврей - это не столько кровь, как состояние души. Нееврей может пройти гиюр и стать евреем. Он должен признавать уникальность и особое предназначение Израиля, принять на себя исполнение всех заповедей Торы. После прохождения гиюра нееврей становится полноценным членом еврейского народа.