Ошибка перевода в Рим 8:10

[Диез]

Это так. Хорошо понимая весь контекст того или иного аспекта (и всей Библии в целом).., можно, даже и при ошибках перевода - предметно видеть правду.
...хотя и не всегда...

Оговорка "хотя и не всегда" очень актуальна. Порой на дописках или корявом переводе здесь строят всякие теории, которые противоречат другим местам Писания. А эти домыслы вытесняют истину из голов людей и подменяют её суррогатом, как написано:

Цитата из Библии:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тимофею 4:3, 4).

[мигрант]

О рождении свыше (как и по любому другому духовному аспекту) важно рассуждать исключительно по слову Божьему. Рожденные свыше - это дети Божьи. ...

• Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Как обстоят дела с голосами? Вот я не слышу голосов в голове, и вполне доволен этим, хотя обещают в будущем .... не скажу кто

• Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними. ... Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

[Елиаким]

Оговорка "хотя и не всегда" очень актуальна. Порой на дописках или корявом переводе здесь строят всякие теории, которые противоречат другим местам Писания. А эти домыслы вытесняют истину из голов людей и подменяют её суррогатом, как написано:

Цитата из Библии:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тимофею 4:3, 4).

То или другое из духовного верно ТОГДА, когда оно не противоречит ни одному тексту Нового Завете (как минимум, НЗ).
При этом, верийцы названы благомысленными (Деян 17:11).., так как, они: слушая Павла - проверяли верность его слов, по слову ТаНаХ (Ветхого Завета).

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Как обстоят дела с голосами? Вот я не слышу голосов в голове, и вполне доволен этим, хотя обещают в будущем .... не скажу кто

Это, пока воздержусь комментировать...

[Диез]

То или другое из духовного верно ТОГДА, когда оно не противоречит ни одному тексту Нового Завете (как минимум, НЗ).
При этом, верийцы названы благомысленными (Деян 17:11).., так как, они: слушая Павла - проверяли верность его слов, по слову ТаНаХ (Ветхого Завета).

Стало быть, противоречий не должно быть dj всем Священном Писании? Ведь не может Автор всего текста в разных частах книги писать нечто пртивопречивое. Тем более, что Автор - истинный Бог.

Цитата из Библии:

Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие (Иов 34:10).

[Elf18]

• Вот я не слышу голосов в голове, и вполне доволен этим, хотя обещают в будущем .... не скажу кто

да помним как вы по заданию Кремля врали про ковид

[piroma]

Очень рекомендую Вам внимательно прочитать перечень некоторых отдельных плотских похотей - вот тут: #26 (7190202)
... и постараться узнать в том перечне те, которые присущи лично Вам.
Уверяю: несколько десятков, таки да - точно найдете
...если будете искренни с самим собою...

Ну, тогда посмейтесь...

Да смеюсь над логикой

Как это человек мертвый а руки и ноги делают что хотят?

Вы непонимаете логики мертвеца?

Дух вышел и некому двигать членами Так и с ветхим человеком-если распят то испустил дух и члены не двигаются более

Можно их взять и выбросить на кладбище

Если нельзя то живы и жив ветхий и не был распят

Обольщение -живого принимать за мертвого а мертвого за живого

Просто обман

В данном случае само -обман

Логика как видите детская нужна

Если не обратитесь как дети не войдете
Чтоб не запутались -ветхий человек это грех с беззакониями

Если все беззакония связать -распять-грех покинет тело

Тело греха в теле человека упразднится

[Станислав]

Оговорка "хотя и не всегда" очень актуальна. Порой на дописках или корявом переводе здесь строят всякие теории, которые противоречат другим местам Писания. А эти домыслы вытесняют истину из голов людей и подменяют её суррогатом, как написано:

Цитата из Библии:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тимофею 4:3, 4).

Для того чтоб злые не ввели в неведение, надо лично изучать Писание. Надо в Библию вчитываться, вгрызаться так сказать, делать выписки, исследовать предметно, и не одномоментно а годами, усердно.
И тогда никто и никогда не сможет человека одурачить и нагадить ему в мозг своими буйными фантасмагориями.

[Елиаким]

Стало быть, противоречий не должно быть dj всем Священном Писании?

Отчасти, да. Но, только ОТЧАСТИ
Почему?? Потому что Сам Господь Бог указывает через Пророка Иеремию, что Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34).
А спасаемся ныне - по слову Нового Завета (1Кор 15:1,2).

А посему:
- по Новому Завету - сравниваем напрямую: что называется - в лоб (трепеща перед словом Галат. 1:8,9 и Отк 22:18,19);
- а по Ветхому Завету (и по закону Моисея) - сравниваем, используя рассудительность! Ведь не все из Ветхого - уместно в Новом (не все оттуда напрямую перешло в Новый: многое перешло образно (1Кор 10:6); потому нужно видеть те или иные образы в Ветхом Завете).
Да даст Господь мудрости... и рассудительности, разумеется - тоже.

[Елиаким]

Для того чтоб злые не ввели в неведение, надо лично изучать Писание. Надо в Библию вчитываться, вгрызаться так сказать, делать выписки, исследовать предметно, и не одномоментно а годами, усердно.

Да... Ангел повелел Ап. Иоанну съесть КНИГУ (Отк 10:9) - понятно, что это была Библия (точнее - слово НЗ). И Иоанн съел ее (то бишь - растворил верою в себе самом, все, что там написано).
А потом говорит:
"и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем" (Отк 10:10).

Это образ того, что слово Божье - сладко, как мед. Как и псалмопевец говорит: "Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим" (Пс 118:103).
Но, когда верующий ПРИНЯЛ все слово Божье (слово Нового Завета).., то нужно уже и выполнять это слово (как и Иисус велит, см. Мф 28:20). А это - ой, как ГОРЬКО для плоти нашей. Потому, что тогда уже, в том числе, приходится усмирять свою плоть (1Кор 9:27) и умерщвлять ее: не всю, разумеется, а ее греховную составляющую (пороки - страсти и похоти).

А она ведь (плоть то), сильно НЕ ХОЧЕТ этого! То есть, образно говоря - приходится РЕЗАТЬ по ЖИВОМУ...
И это таки да - довольно больно... и горько для плоти (и для нас самих - плоть то, НАША!!! Больно и горько ей - больно и горько нам самим).
Потому и - после того, как съел книгу: "горько стало во чреве..." Иоанна (Отк 10:10)... - и в нашем также будет горько.
И не только от самого противления плоти нашей.., но и от противления и козней грешников (а порою, и близких наших); и от козней зверя...

Зато после этого, вечность будет - великолепная и сладчайшая!!!

[beta]

- Апостол Петр велит новообращенным (духовным младенцам во Христе) - удаляться от плотских похотей (читаем 1Пет 2:11);

Обращенным, это именно уже сораспятым. Так как без сораспятия не бывает никакого обращения.

велит уже другим верующим: тем, которые уже обрели крепкую ВЕРУ и ЛЮБОВЬ ко всем святым (см. Кол 1:4) - УМЕРТВИТЬ свои плотские похоти (см. Кол 3:5).

Это просто не жить желаниями плоти, не о грехах речь, а о жизни плоти, если этого не понимать, то и получается то, что есть.

Итак (еще раз):
- вначале - учимся противостоять похотям: не позволяя быть у них на поводу = не позволяя им овладеть собою;
- и, уже, лишь после того, как обрели крепкую ВЕРУ и ЛЮБОВЬ ко всем святым (не ранее этого) - начинаем УМЕРЩВЛЯТЬ все свои плотские похоти (земные члены), см. Кол 3:5.

Первое это умираем сораспинаемся во Христом в крещении, а затем учимся не жить по плоти.

У Вас, почему-то все наоборот...

Видно по всему - Вы еще не начинали эту брань против похотей: иначе знали бы, насколько это может быть непросто

Я живу в обещанной и дарованной мне Христом Благодати, о которой Вы похоже, что не слышали, по этому Благодать заменяете своей праведностью, и удивляетесь, что я не живу той же самоправедностью, что и Вы.

Бывает так, что они противятся весьма ожесточенно! Примерно, как и хананеи в земле обетованной:

Да, конечно борьба.

Но, в самоправеднсоти она со грехами, в Благодати с жизнью по плоти.

И в этом принципиальная разница между Благодатью, и самоправедностью, которой фарисеи пытались и пытаются угодить Богу.

- - - Добавлено - - -

Еще раз... - на самом деле, это не так уже и ПРОСТО

Еще раз. Это действительно насколько просто, что все умные не могут понять простоты во Христе, им то нужно что-то умное, а здесь просто, и их эта простота ставит в тупик.

И, не просто так Апостол говорит верующим, которые родились свыше.., крестились во имя Иисуса Христа (а не так, как ныне)... и приняли Святого Духа (на самом деле, приняли.., а не так, как ныне)... - не просто так говорит им: "вы еще плотские" (1Кор 3:3).

Если бы Вы понимали, что рожденный свыше, это имеющий Жизнь свыше, а не плотскую, который может быть рожден только от плотских усилий как Измаил, но не от Бога.

Вот Измалиа было трудно рождать, а Исаака просто, но нужно было дождаться, и не мешать Богу, рождая Измаила.

Что ныне и делают многие, и расскзаывают как трудно родить Измаила.

А те в ком Бог родил Исаака, тем просто.

[Елиаким]

Обращенным, это именно уже сораспятым. Так как без сораспятия не бывает никакого обращения

Там идет речь о духовных новорожденных младенцах (см. 1Пет 2:2).
То есть, о верующих, которые недавно пришли ко Христу.., а потому - еще не имеют: ни должного уровня веры.., ни любви ко всем святым (см. Кол 1:4).
Им еще предстоит возрастать "от веры в веру" (Рим 1:17, 2Кор 10:15).., СОВЕРШАЯ свое спасение, как и Апостол велит (Флп 2:12).

Напомню, что евреи:
- вначале вышли из-под рабства Египта...
- и уже, лишь ПОСЛЕ ТОГО - завоевывали землю обетованную.
Вы же предлагаете делать наоборот
Вы предлагаете грудному младенцу - взять в руки меч и уничтожить все плохое в себе!
Где такое видано?!! ...так не бывает...
Вначале, младенец ВОЗРАСТАЕТ (в т.ч., в вере и любви)...
И только потом, он может научиться делать: то или другое. См. Еф 4:20-24.

Я живу в обещанной и дарованной мне Христом Благодати...

... я тоже раньше ТАК о Вас думал (полагал, что это так)...
Но теперь вижу.., что Вы живете в придуманном лжеучении (не имеющем никаких оснований в слове Библии), кое ныне свойственно большей части "верующих". Увы, так и есть.
И эта лживая блажь настолько глубоко укоренена в Вас, что даже и множество приведенных текстов из слова Божьего, не приводят Вас во вразумление.

Кстати... - удалось ли Вам обнаружить свои страсти и похоти (пороки) - среди тех, что прописаны вот тут: #26 (7190202)

[Елиаким]

И еще, для большего подтверждения словом Божьим...

Обращенным, это именно уже сораспятым. Так как без сораспятия не бывает никакого обращения

ТО, что Вы предлагаете принимать под сораспятием - на самом деле, есть процесс УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ...
И происходит сие уже после рождения свыше. Что в том числе, хорошо видим и вот отсюда... - если, конечно, читаем внимательно, а не через строчку:
"Но вы не так ПОЗНАЛИ Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем НАУЧИЛИСЬ, - так как истина во Иисусе,
- отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
- а обновиться духом ума вашего
- и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины" (Еф 4:20-24).
Контекст и характер изложения фразы, внятно указывает на то, что всему этому ефесяне НАУЧИЛИСЬ уже в процессе следования за Христом.
В процессе ПОЗНАНИЯ Христа.

Вы путаете:
- то сораспятие, что происходит в крещении водою... (то умирание со Христом);
- с тем процессом СОВЕРШЕНИЯ СПАСЕНИЯ ДУШИ, что в т.ч., надлежит делать по уничтожению своей порочности.

Кстати.., для просвещения: даже и крещение водою - совершается с ТОЛЬКО лишь, уже рожденными свыше людьми (т.е., с уже живыми духовно: окунать духовно мертво человека в воду крещения - нонсенс ).
Т.о, повторяем Азбуку учения Нового Завета:
- вначале человек рождается свыше;
- потом крестится водою во имя Иисуса Христа;
- потом (как правило) принимает Святого Духа;
- потом возрастает в вере и любви ко всем святым, достигая хорошего уровня в сем (Кол 1:4);
- и уже только ТАКИМ верующим Апостол велит "умертвите земные члены ваши" (Кол 3:5).
То есть, совершенно ясно, что ДО СЕГО МОМЕНТА - плотские похоти у указанных выше верующих еще живы!!!

Как этого можно не видеть из Писания???... - для меня загадка, если честно

[dameerv]

Кое-что вспомнилось.., из того, что давно было обнаружено (открыто), но потом, как-бы - затерлось в памяти

Реальность такова, что синодальный перевод места Рим 8:10 не вполне верный. А если точнее то довольно неверный. И эта неверность значительно искажает смысл оригинального текста.
Рассмотрим сие поближе.

Вот это место (Рим 8:10) в синодальном переводе:
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
На самом же деле, в греческом оригинале этого места не используется предлог «для». В оригинале использован предлог «из-за» - предлог, который соответствует русскому «через» («из-за», «вследствие», «по причине»и т.п, но никак не «для»).
.

Верное замечание, неверные выводы.
Я абсолютно согласен, что в этом отрывке синодальный перевод исказил слова Павла.
Мне не нравится синодальный перевод.

Но слова "из-за" не может отменить "для". И это доказывается очень легко.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Галатам 2:19

Слово переведенное как "Законом" в оригинале тоже содержит предлог διὰ "из-за".
Но это никак не отменяет факт смерти для Закона. Павел пишет что из-за закона он умер для Закона.
Ниже я опишу, когда это произошло.

Поэтому Ваши выводу не верны. Если мы умерли из-за греха, это не обязательно должно означать, что мы не умерли для греха.
А приведенные Вами современные переводы так же искажают суть.

Кроме того, есть слова Павла где он говорит, что он умер для греха.

Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Римлянам 6:2-3

В этом отрывке синодальный перевел верно. В нем нет предлога διὰ.
Можете убедиться тут.
Поэтому Ваши следующие выводы необоснованны.

Если же в вас живет Христос, то,хотя и смертно, по причине греха, ваше тело - вы, Духом Божиим облеченные в праведность, живы.

И кстати, этот перевод опять же искажает суть оригинала. Там написано νεκρος "мертвый", а не θνητός "смертный".
Вы повторили ошибку синодального перевода.

Да, наше тело смертно, и в следующем стихе об этом говорится, но в 10 написано что тело мертво.

Христовы, те которые крещены в Христа, умерли не только для греха, но и для закона в крещении.
Поэтому Павел и написал эти слова:

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Галатам 2:19

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним(сораспят в оригинале),
Римлянам 6:6

Последний стих говорит, что сораспятие произошло в крещении.
Видите, сораспявшись с ним мы умерли для греха и для закона.
Из-за греха и из-за закона.
Из-за греха, потому что Закон осудил грех.
Из-за закона, потому что Закон осудил грех.

[dameerv]

Притом, что Господь Бог, устами Своего Апостола, велит это делать (Кол 3:5, 1Пет 2:11).

Два стиха говорят о разном. Просто Вы связали умерщвление с воздержанием и решили, что это одно и то же.

Но сейчас Вы совершаете ошибку, которую критикуете.
В Кол 3:5 в слове "Умертвите" используется аорист в повелительном наклонении.
По сути синодальный перевел его как можно точно.
Можно было перевести как "умертвляйте", что было бы ближе к Вашему пониманию.
Но тут переводчики постарались.

В этом отрывке Павел призывает колоссян умертвить их в своем мышлении. Не умертвлять а умертвить.

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых,
и члены ваши Богу в орудия праведности.
Грех не будет над вами господствовать, ведь вы не под законом, но под благодатью.

Римлянам 6:11-14

[dameerv]

Таким образом, у нас нет оснований к тому, чтобы использовать это место для оправдания той версии понимания, что, якобы, в рождении свыше ВСЕ ПОРОКИ ВЕРУЮЩЕГО ТУТ ЖЕ ИСЧЕЗАЮТ (!!!). На самом деле, из контекста всей Библии в целом, видно, что пороки в рождении свыше (большей частью) остаются в верующем и задача верующего: - вначале, научиться противостоять им (см. 1Пет 2:11); - а потом - умертвить их (см. Кол 3:5, Гал 5:24, Иак 1:14,15 (то же самое видим и во Втор 20:16,17 это образ уничтожения наших пороков).

Мне интересно понять, что такое ПОРОКИ в верующем? В каком виде они в верующем?

Мне кажется Вы не понимаете, что такое ПОРОКИ, что такое грех, и как он заставляет человека делать неугодные поступки.
Если бы Вы могли хотя бы объяснить этот механизм, то этого поста не было бы.

То что Вы написали, это мистика.