Ошибка перевода в Рим 8:10

[Elf18]

ОБОБЩАЯ

Всякий человек (не рожденный свыше) - имеет тело душевное (2Кор 15:44,45).
После смерти физического тела, таковой может оказаться только в аде. Там таковые и оказываются.
В небеса таковые никак не могут войти!!! (см. Ин 3:3-5)

А духовно рожденный (рожденный свыше) - имеет тело духовное.
Потому, таковой может быть в рае - в Царстве Небесном (Ин 3:3-5).., если СПОДОБИТСЯ войти туда (см. Лк 20:35).

это понятно, насчет тело духовного кроме душевно-телесного,
но причем тут распятии плоти ?
опыт православных монахов показал что это ошибочный путь.

[Елиаким]

ну конечно, хананеи виноваты в грехах евреев !
1. пророк Иезекииль пишет что у евреев - отец амморей, а мать хеттянка
2. пророк Иеремия что грех прописал на сердце иудеев.

Не совсем понятно - Вы не хотите принимать написанное в Библии?

[Elf18]

Коран я прочитал, лет 35 назад. И более не хочется

И, тем не менее: любви в Библии - более, чем достаточно.

видно на вас это повлияло отрицательным образом,
вы ведь еще людей в ад отправляете с улыбкой устах.

Кто хочет спастись от вечных мучений - будет соблюдать слово НЗ.

а ранее вы учили что "огонь ада только диаволу и его ангелам"

- - - Добавлено - - -

Не совсем понятно - Вы не хотите принимать написанное в Библии?

получается вы не хотите.

[Елиаким]

это понятно, насчет тело духовного кроме душевно-телесного

Увы... - нет тела "душевно-телесного".
Есть тело душевное.
И есть тело духовное.

но причем тут распятии плоти ?

Притом, что Господь Бог, устами Своего Апостола, велит это делать (Кол 3:5, 1Пет 2:11).

опыт православных монахов показал что это ошибочный путь.

Это не библейский опыт.
Это опыт пути преданий человеческих.., кои Бог велит игнорировать (Кол 2:8). Поэтому, лучше не касаться сего "опыта".., и не рассматривать его.., и не идти таким путем - иначе можно оказаться в сожжении (Мф 13:30).
Именно так будет с плевелами, идущими по преданиям человеческим.
Это смертельно опасный путь: он не дает спасения души.

[Elf18]

Увы... - нет тела "душевно-телесного".
Есть тело душевное.
И есть тело духовное.

тело есть у человека.
а когда человек умирает смотрят на него и говорят "все здесь окромя души"
значит и душа есть.

[Елиаким]

видно на вас это повлияло отрицательным образом,
вы ведь еще людей в ад отправляете с улыбкой устах

Не стоит передергивать и нагнетать... (улыбка, лишь указывала на расположение к собеседнику).
К тому же - ни один человек не может отправлять в ад: это прерогатива Божья.

а ранее вы учили что "огонь ада только диаволу и его ангелам"

Это не я так учил: так учит слово Библии.

получается вы не хотите.

Пустое.
Простите.., но я не буду участвовать в сем пустословии.
Успехов.

[Elf18]

Не стоит передергивать и нагнетать... (улыбка, лишь указывала на расположение к собеседнику).
.

может вы американский шпион все улыбаетесь ?
а тема серьезная про ад.
меня сегодня Кадош пугал адом

К тому же - ни один человек не может отправлять в ад: это прерогатива Божья.

но может как вы уверено судить кто пойдет в ад, а кто нет.

Это не я так учил: так учит слово Библии.

тогда вы не нужны на форуме - ибо Библия у всех есть.

Пустое.
Простите.., но я не буду участвовать в сем пустословии.
Успехов

надо уметь отвечать за свои слова.

[blueberry]

В Библии Короля Якова: И если Христос в вас, тело мертво из-за греха; но дух есть жизнь из-за праведности.

на каком языке библия короля якова?

[Elf18]

Притом, что Господь Бог, устами Своего Апостола, велит это делать (Кол 3:5, 1Пет 2:11).

Это не библейский опыт.
.

вы себе противоречите

- - - Добавлено - - -

Это не я так учил: так учит слово Библии.

хватит прикрываться Библией,
если люди в аду будут страдать вечно - значит они пойдут в огонь ада.

- - - Добавлено - - -

Не совсем понятно - Вы не хотите принимать написанное в Библии?

по Библии и за действия бога Яхве и тем более за действия хананян отвечают сами евреи.

[Станислав]

Кое-что вспомнилось.., из того, что давно было обнаружено (открыто), но потом, как-бы - затерлось в памяти

Реальность такова, что синодальный перевод места Рим 8:10 не вполне верный. А если точнее то довольно неверный. И эта неверность значительно искажает смысл оригинального текста.

В Синодальном (Сильно Дальнем) переводе множество неточностей. А еще больше добавленных небиблейских вставок искажающих весь смысл Библии.
Это далеко не самый лучший перевод.

[beta]

На самом деле, из контекста всей Библии в целом, видно, что пороки в рождении свыше (большей частью) остаются в верующем

Где такое видно?

Может у страха глаза такие, и чего он боится то и видит?

потом - умертвить их

Вот это умертвить, и есть жить Верой Божьей, от которой Его праведность.

Одеть Христа - белый виссон, праведность святых, любовь покрывющую множество пороков.

[Unmasker1]

В Библии Короля Якова: И если Христос в вас, тело мертво из-за греха; но дух есть жизнь из-за праведности.

Правда, очень странно. Если бы тело не грешило, то мы стали бы совершенными и за что нам умирать?

[Елиаким]

Сообщение от Елиаким На самом деле, из контекста всей Библии в целом, видно, что пороки в рождении свыше (большей частью) остаются в верующем

Где такое видно?

Читаем:
"Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Пет 2:11).
Апостол предупреждает новорожденных верующих (см. стих 2) о необходимости УДАЛЯТЬСЯ от плотских похотей.

ВЫВОД: плотские похоти остаются в верующем и после его рождения свыше (хотя, и некоторые из них - особенно грубые и тяжкие: наркомания, пьянство, курение и т.д., Господь, иногда, уничтожает Сам, непосредственно при рождении свыше.., а иногда и оставляет для "упражнений" верующему).
И они восстают на душу верующего - пытаются снова овладеть его душой, как это и было до его покаяния (до его рождения свыше).
Поэтому, рожденному свыше:
- прежде нужно научиться УДАЛЯТЬСЯ от этих своих похотей (о чем и говорит Ап. Петр);
- а позже - УМЕРТВИТЬ их (о чем говорит Ап. Павел, см. Кол 3:5).

И те, которые Христовы, умертвили свои похоти: вначале научились удаляться от них.., а потом - распяли свою плоть с ее страстями и похотями.
Читаем ниже:
"те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).

Подобным же образом и с Хананеями в земле обетованной - Господь повелел уничтожить их всех:
"в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Втор 20:16):
Тогда - физически. Сегодня - духовно.
Но, всех и до конца.

[Елиаким]

на каком языке библия короля якова?

На разных языках.
Изначально - на английском.
А в последующем, был сделан ее перевод на русский язык.
То есть: с английского - на русский
При этом переводе (на русский), использовались также и греческие тексты.

Ценность Библии Короля Якова в том, что:
- для работы над этим переводом были собраны лучшие (на то время) лингвисты и переводчики (благо, высокий авторитет и финансовые возможности короля Якова, позволяли это сделать);
- была вновь внимательно рассмотрена и пересмотрена масса рукописей текстов Нового Завета.

Правда, очень странно. Если бы тело не грешило, то мы стали бы совершенными и за что нам умирать?

Но мы и при теле, склонном ко греху - также можем стать совершенными (что и велит Христос, см. Мф 5:48).., в том числе, уничтожив свои плотские похоти, по примеру Гал 5:24.
И, более того - мы, просто ОБЯЗАНЫ это сделать. Ведь это повеление Апостола Христа - см. Кол 3:5.

При этом, для совершенства нужно больше, чем, только уничтожение плотских похотей. Хотя, само уничтожение их - наверное, наиболее трудоемкий процесс.

В Синодальном (Сильно Дальнем) переводе множество неточностей. А еще больше добавленных небиблейских вставок искажающих весь смысл Библии.
Это далеко не самый лучший перевод.

А, какой перевод самый лучший?

[мигрант]

Таким образом, у нас нет оснований к тому, чтобы использовать это место для оправдания той версии понимания, что, якобы, в рождении свыше ВСЕ ПОРОКИ ВЕРУЮЩЕГО ТУТ ЖЕ ИСЧЕЗАЮТ (!!!). На самом деле, из контекста всей Библии в целом, видно, что пороки в рождении свыше (большей частью) остаются в верующем и задача верующего: - вначале, научиться противостоять им (см. 1Пет 2:11); - а потом - умертвить их (см. Кол 3:5, Гал 5:24, Иак 1:14,15 (то же самое видим и во Втор 20:16,17 это образ уничтожения наших пороков).

Я считаю, рождение свыше понимают как то приземлённо. Не видел ни одного рождённого свыше, у всех свои "тараканы" ... В моём понимании рождение свыше является полным духовным перерожденим, когда всё старое в человеке умирает, исчезает, а случится это может только после смерти. Земной человек всегда заботится о земном по причине плотской природы, как бы он себя не называл, при этом он всегда сохраняет в сознании своё прошлое, держится за него до последнего (одно из них - все боятся смерти). Человеку трудно полностью изменить свой характер, природа всегда возьмёт своё, а точнее - судьба. Рождение свыше - нечто иное, это есть полное перерождение, рождение заново, а для этого нужно, чтобы старое в человеке было полностью предано забвению. Следует понимать, мы не можем родиться свыше частично, так как это будет не рождение нового существа, а частичная трансформация старого, некоторое изменение привычек, но суть человека останется при нём. Вся эта игра в "рождение свыше" лишь тешит человеческое самолюбование, развивает в нём тщеславие, даже гордость собой, свою избранность ..... Думаю, даже ученики Иисуса не понимали того, что именно имел в виду Иисус, когда сказал: "Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше" "И так, кто во Христе, тот новая тварь (творение), древнее прошло, теперь все новое."