Великое и последнее отступление

[MannasManuk]

Равноправие в чем? Вы не хотите отвечать на мои вопросы?

Причем здесь Россия и Чечня? Вы Библию читали? А в ней вот какая заповедь Бога: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них." (Лев.20:13)

Когда дело доходит до гомофобии, Христианину можно и еврейский Закон Моисея принять для оправдания своей гомофобии? В других ситуациях такие Христиане, как Вы, утверждают, что им Закон Моисея - не указчик, так как он отменен Христом. И конечно же, это не лицемерие и не политика двойных стандартов?

- - - Добавлено - - -

В такой гомофобской стране как Россия,такое творится,волосы дыбом.Все знают,что российские оккупанты творят.Вот они «традиционные» ценности,кушайте не обляпайтесь.

В России гомофобия насаждается сверху лидерами РФ - населению внушается, что ненавидеть таких людей лютой ненавистью - это нормально, а терпимо относиться к ним - аномалия.
В Европе и в США политика противоположная - на государственном уровне показывается простым европейцам и американцам, что таких людей нужно не ненавидеть, а относиться так же, как к любым другим гражданам традиционной ориентации. И это даёт свои плоды - люди на Западе (большая их часть) уже спокойно относятся к людям иной ориентации. Уже и среди Христианских общин есть те, в которых от гомофобии стараются избавляться. Даже Папа Римский призывает относиться к представителям ЛГБТ сообщества, как к нашим братьям и сестрам. Христианство тоже постепенно меняется и становится в этом отношении более милосердным и терпимым, но менее категоричным. Всюду, кроме путинской России.

[Лука]

Когда дело доходит до гомофобии, Христианину можно и еврейский Закон Моисея принять для оправдания своей гомофобии?

"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра." (Рим.7:12) А гомосексуализм - мерзость перед Богом и потому законом осуждается.

В других ситуациях такие Христиане, как Вы, утверждают, что им Закон Моисея - не указчик, так как он отменен Христом. И конечно же, это не лицемерие и не политика двойных стандартов?

Никаких двойных стандартов. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом", а Христиане под законом не состоят ибо закон для Христиан отменен Христом "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех". Поэтому Христиане закон изучают для познания греха, но в своих делах руководствуются не законом, а заповедями Христа. Но никогда Христиане не станут к гомосексуализму относиться терпимо.

[Елиаким]

Великое и последнее отступление
(The Great and Final Apostasy)

Дейвид Вилкерсон
... ... ...
...От корней, заложенных этой ранней церковью, выросло большое дерево со многими ветвями. Мы называем эти ветви деноминациями, организациями, братствами, движениями, и они принимают самые разные формы выражения: баптисты, методисты, пресвитериане, пятидесятники, лютеране и прочие. Рассматривая самые начала этих ветвей, мы видим, что большинству из них дали рост святые служители Христовы...

Увы и увы...
Да.., можно полагать, что началу некоторых из указанных духовных движений, могли дать именно такие верующие, которых, с полным правом можно считать СЛУЖИТЕЛЯМИ Христа (именно таковые пытались вывести во свет Христов, далеко отступивших от Его учения, верующих)...
Однако, видится важным отметить, что то большое дерево, о котором говорит Иезекииль - это вовсе не совокупность конфессий!!
Конфессии - вообще, НИЧТО перед Богом.
Более того - это мерзость в очах Бога Живого.

То большое дерево - это та Церковь Христова, которую Он создал. И, которая, держась всего слова Нового Завета (единой веры - веры Евангельской, Флп 1:27) - покорила Христу жестокую языческую империю Рима!
А потом укоренились КОНФЕССИИ.
И это стало мерзостью, позором и гниением в среде верующих.

С появлением конфессий, Церковь Христова была оттеснена в тень... - в тень конфессий, которые заняли ГЛАВНОЕ место, представляя собою, якобы - Церковь Христа.
Ни одна из существующих ныне конфессий не имеет образца здравого учения Иисуса Христа (см. 2Тим 1:13). Поэтому и спасение души, если держаться учения той или иной конфессии - практически, НЕВОЗМОЖНО.
И, именно об этом и плачет Иезекииль... (а, вместе с ним - о том же скорбит и Господь Бог).

Несколько более предметно, см. здесь: #1 (7164046)

[Elf18]

Когда дело доходит до гомофобии, Христианину можно и еврейский Закон Моисея принять для оправдания своей гомофобии?

вы правы это непоследовательная позиция

В России гомофобия насаждается сверху лидерами РФ - населению внушается, что ненавидеть таких людей лютой ненавистью - это нормально, а терпимо относиться к ним - аномалия.

в России уже давно выяснили возник Содом, а не гомофобия

В Европе и в США политика противоположная - на государственном уровне показывается простым европейцам и американцам, что таких людей нужно не ненавидеть, а относиться так же, как к любым другим гражданам традиционной ориентации.

это не значит что нет бытовой гомофобии, ведь и Путин публично говорил что права геев в РФ не нарушаются.

[Елиаким]

Посмотрите на состояние Гарварда и Йалэ, когда-то двух самых строгих библейских университетов Америки

Беда, в т.ч, и этих двух указанных ВУЗов, в том, что они ИЗНАЧАЛЬНО не приняли полноту учения Христа. Они изначально ограничились неверным (неполным) учением... - вместо того, чтобы ухватиться и держаться образца здравого учения (2Тим 1:13).
Поэтому, тот негатив, что ныне там - имеет корни еще в самом начале тех библейских школ.., учредители которых НЕ сделали главного - не привели учение в тех школах в соответствие слову Нового Завета.

Учредители полагали, что одного уже наличия ревности и рвения среди преподавателей и учеников - вполне достаточно для угождения Богу... Но, увы - это не так.
Богу важно ПРИНЯТИЕ и СОБЛЮДЕНИЕ всего слова Нового Завета (Отк 22:19, 20:15). Вот, что Ему важно, прежде всего
Но учредители не учли этого...

На выходе, сегодня налицо - во много раз большее отступление, чем было изначально!

И, хотя, начальное ревностное желание проповедовать Христа, и могло быть прогрессивным явлением (по сравнении с духовной тьмой, мракорбесием и невежеством, т.н., "исторической церкви").., на самом же деле - ОТСТУПЛЕНИЕ в Гарварде (и т.д.) имело место уже в самом начале тех школ...

Не нужно было спешить! (не зря Господь предупреждает: "Торопливый ногами оступится" (Прит 19:2) - это и произошло).
Вначале, надлежало привести учение в полное соответствие учению НЗ (к образцу учения, 2Тим 1:13). Но увы... - этого не было сделано.
А ревность, со временем угасла... - и тогда уже никак невозможно было сделать то, что надлежало бы сделать вначале.

Да и сама по себе, «ревность» (рвение) - не приносит пользы.., если эта ревность не по учению Иисуса Христа.

[Елиаким]

Посмотрите на состояние Гарварда и Йалэ, когда-то двух самых строгих библейских университетов Америки

Акцентирую - прежде всего, Господу важно, чтобы Его народ ПРИНЯЛ и СОБЛЮДАЛ все слово Нового Завета, которым и спасаемся (1Кор 15:1,2, Еккл 12:13).
Чтобы ни одно слово НЗ не было игнорировано (Отк 22:19).

При сем, понятно, что, даже и небольшие наклонения к образцу здравого учения - приятны Богу.
Но этого недостаточно. Господа устраивает, именно, принятие ПОЛНОТЫ Его учения. Потому, что только лишь часть учения - не решает задачи, которые Он поставил в слове НЗ.
Только полнота!
Только все слово НЗ, в совокупности (там нет ни одного слова лишнего).

[MannasManuk]

"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра." (Рим.7:12) А гомосексуализм - мерзость перед Богом и потому законом осуждается.
Никаких двойных стандартов. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом", а Христиане под законом не состоят ибо закон для Христиан отменен Христом "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех". Поэтому Христиане закон изучают для познания греха, но в своих делах руководствуются не законом, а заповедями Христа. Но никогда Христиане не станут к гомосексуализму относиться терпимо.

Папа Римский относится терпимо.
И Вы противоречите себе. Закон Моисея учит тому, что нарушать Шабат - это очень плохо и грех. Христиане не соблюдают Шабат и этим грешат? Или Вы выбираете из Закона лишь кое-что избирательно - гомосексуализм является грехом, а нарушение Шабата или поедание свинины - нет?

[Елиаким]

Великое и последнее отступление

Однако, это еще не последнее отступление (хотя и великое)...
Последнее отступление от Бога, будет, когда выпущенный на свободу диавол (по окончании 1000-летнего Царства Христа на земле), обольстит и соберет против Бога многие народы земли (см. Отк 20:7-10).
Тогда те отступники будут сожжены огнем с небес.., а диавол будет брошен в озеро огненное - на вечные мучения.

После этого, мятежей против Бога и отступлений от Него - во вселенной больше не будет: источник зла будет навеки изолирован

[Лука]

Папа Римский относится терпимо.

Врете. Никогда Папа Римский не относился терпимо к гомосексуализму.

И Вы противоречите себе.

Ни секунды

Закон Моисея учит тому, что нарушать Шабат - это очень плохо и грех.

"Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!" (Ис.1:13)
Так понятно?

Христиане не соблюдают Шабат и этим грешат?

"И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы." (Мар.2:27,28) А Христос субботу упразднил вместе с законом.

Или Вы выбираете из Закона лишь кое-что избирательно - гомосексуализм является грехом, а нарушение Шабата или поедание свинины - нет?

Не я выбираю, а Христос и Его Церковь выбирает. Я лишь следую заповедям Христа и догматам Его Церкви уполномоченной Господом связывать и разрешать на земле именем неба.
"Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матф.19:6)
А Церковь ест свинину и празднует не субботу, а Воскресение.
"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе." (Кол.2:16,17)
Слава Богу, что Вы не Христианин ибо противостоите Господу.
Дошло наконец?

[Елиаким]

Или Вы выбираете из Закона лишь кое-что избирательно - гомосексуализм является грехом, а нарушение Шабата или поедание свинины - нет?

Касательно "поедания свинины".., то для Христиан из язычников - это точно не является грехом:
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его" (Рим 14:1-3)

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1Тим 4:1-5).

Напоминаю, что Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34). Это сказал Господь Бог.

[piroma]

Касательно "поедания свинины".., то для Христиан из язычников - это точно не является грехом:
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его" (Рим 14:1-3)

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1Тим 4:1-5).

Напоминаю, что Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34). Это сказал Господь Бог.

А кто сказал вам что свинья в пищу сотворена?

Песок в пищу сотворен?

В греч. Употреблять что Бог сотворил для принятия внутрь
Что не пища то повредит

[Елиаким]

Закон Моисея учит тому, что нарушать Шабат - это очень плохо и грех

Касательно сего, написано в НЗ:
"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает" (Рим 14:5,6).

"никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу" (Кол 2:16)
"если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" (Кол 2:20,21).

Напоминаю - Новый Завет НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34).
И Ветхий Завет (при Моисее) - был НЕ ТАКОЙ, как при Ное. Вот как было при Ное: "все движущееся, что живет, будет вам в пищу" (Быт 9:3).

Итак, завет при Ное разрешал кушать все живое, что движется.
А завет при Моисее - запретил кушать часть из того, что движется.
А завет от Иисуса Христа (который явился, независимо от Ветхого завета при Моисее: т.е., независимо от закона, см. Рим 3:21) - снова разрешает кушать все, что движется... - как минимум, для тех, кто уверовал из язычников (см. выше).

[Елиаким]

Закон Моисея учит тому, что нарушать Шабат - это очень плохо и грех

Напомню и то, что: Христианин - имеет намного более серьезное преимущество в будущем, нежели, чем Иудей (тем более, отвернувший Христа):
- Христианин в будущем будет, как Ангел Божий (см. Лк 20:35,36) - то есть, станет вечным творением (никогда не умрет более);
- а Иудей в будущем - будет жить на земле, как обычный человек (рождаясь и умирая). Хотя и будет рядом с Богом, Который также тогда будет на земле.

Кроме того, Иудей, отвернувший Христа (Иешуа) - истребится из народа своего... (Втор 18:19, Деян 3:23). Потому Апостол Павел столь сильно печалился и скорбел о братьях своих - Иудеях (Рим 9:2-7).

[Елиаким]

Великое и последнее отступление

Кроме того - важно помнить, что впереди еще некоторые возможные отступления от Бога, через:
- принятие начертания зверя (Отк 13:16,17);
- поклонение зверю и образу его (Отк 13:4,15).

Напоминаю, что и ЭТИ отступники погибнут:
«И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Отк 14:9-11).

[MannasManuk]

Касательно "поедания свинины".., то для Христиан из язычников - это точно не является грехом:
.

Для чего же Христианам вообще ссылаться на Закон Моисея, посланный Богом евреям через Моисея, если этот Закон только для евреев? Значит, только евреи пусть и считают гомосексуализм и гомосексуалов великим злом. А то Христиане свинину едят, не обрезают своих сыновей и Шабат не соблюдают, верят в Триединого Бога, а не в Одного Единого Бога Израиля (как верят евреи), но когда дело доходит до ненависти к гомосексуализму и гомосексуалистам, ссылаются на Закон Моисея, как на истину в последней инстанции? Не хорошо... Неувязочка тут у вас... Закон Моисея за прелюбодеяние и блуд призывает побивать камнями такого грешника и грешницу. Христиане хоть раз побивали камнями грешника или грешницу? Нет, ибо полностью отвергли Закон Моисея - он для евреев (так решили Христиане). Но ненависть евреев к гомосексуализму и гомосексуалистам Христиане унаследовали от Закона Моисея и Иудаизма - этого Христиане почему-то держатся. И берут это из Закона Моисея. И непонятно почему, если он отменен. Или не отменён полностью - что-то из Закона Моисея Христиане соблюдают, а что-то - нет? Такой вот избирательный подход к Закону Моисея?