Власти. Обличать или не обличать? Вот в чем вопрос.

[ВладимирС]

То есть - не обличать. Так?
Меня интересовала Ваша с @ВладимирС уверенность в отношении что такое поднебесье.
В итоге, как я поняла - ни Вы ни он - толком ничего не знаете ни о Небесах, ни о поднебесье.

Под поднебесьем всегда подразумевается сфера этого мира вместе с землей. А меня поражает ваша надменное упорство говорить глупость которую вы себе придумали относительно поднебесья, которое еще с ветхозаветных времен считалось сферой земной принадлежности. Приведу еще один из многочисленных примеров, и если вы мне не приведете аргументированное возражение Словом, то возвращаться к этому вопросу более не буду : " И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.(Ис.17:14)

Потому возвращаясь к цитате -

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

- можно сказать, что здесь речь идет именно о духах - а не о людях. Как ВладимирС это утверждает -
а Вы косвенно подтверждаете -

Я нигде не утверждал, что речь идет исключительно о духах, это вы сами выдумали. Речь идет о земных начальствах и властях, прежде всего, и которые тоже имеют начальствующий дух, но кроме того под земными начальствами и властями в этой цитате подразумеваются не только плотские власти, но и те которые имеют исключительно духовное влияние - это сатана и его падшие ангелы. которые тоже были сброшены с Неба на землю 2000 лет назад. Вот против всех них и противостоят духовно христиане. Имеено только духовно, но не против крови и плоти, т.е. исключительно СЛОВОМ.

И оказалось - что вы оба совсем не знаете о небесах ничего. И о поднебесье.

Вот именно это вы ничего не знаете и ничего не можете привести Словом в подтверждения своих выдумок.

Вы можете придумывать что угодно. От этого это не станет истиной.
пс. В Божьей власти находится вся Вселенная, если что.
Так что про поднебесье не пишите неправды.

По предумыванию - это ваш удел. Вся Вселенная под Богом, но мы говорим только о поднебесье, в котором и пребывают все плотские и духовные факторы противостоящие Христу и Духу Христову, и прежде всего мирские начальства и власти.

Ну, общие слова может всяк написать.

Вы не заметили, что общие слова исходят от вас, а вам аргументируют Словом Писаний.

[ВладимирС]

Это сказано Богом древним Иудеям. Какое отношение закон древних Иудеев имеет к современным правителям, которые об этом законе даже не слышали?

При чем здесь ветхие иудеи. Исполнение Закона - это принцип установленоой Богом власти на земле. Даже сатана все время пытается делать вид, что он исполняет Закон. Тем более такой вид делают мирские начальства и власти, служащие сатане. Разве не наш Господь Иисус Христос сказал, что Он пришел Исполнить Закон и ради исполнения Закона пошел на Голгофу.

Это сказано исключительно Христианам, которых на земном шаре около 1/3 населения. Но даже Христиане живут по светским законам, а не по закону древних Иудеев.

Вы говорите абсолютную чушь, уж простите, Господь освободил от клятвы закона всякого человека живущего на земле, который может своим покаянием получить спасение через Христа, просто через веру, а не исполнение любых Законов.

Значит Ваш господь не Иисус Христос, Сын Божий и Бог, а слабак гнущий спину перед мирскими властями.

Как раз перед мирскими властями наш Господь и не собирается прогибаться, а заставляет их исполнять Закон. Вы что-то явно путаете.

Теперь понимаю почему свою правду Вы провозгласили истиной. Вы выдумали свое "християнство", своего маломощного и зависимого "господа" и носитесь с ними как... с писаной торбой. Уверен, что на Христианском форуме Вы единоверцев не найдете.

Ваши маловразумительные фантазии меня мало интересуют, поэтому можете продолжать нести свою чушь дальше, уж извините.

Вы эти слова понимаете буквально. Потому и получается бред.

А мне видится. что это вы совершенно не ориентируетесь в простых вещах, даже нечего комментировать, ибо весьма далеки о Духа. Христиане измеряются по Духу уже при жизни, ибо именно с них начинается Суд Божий.

- - - Добавлено - - -

12 потому что 3754 наша 2254 брань 3823 не 3756 против 2076 5748 4314 крови 129 и 2532 плоти 4561, но 235 против 4314 начальств 746, против 4314 властей 1849, против 4314 мироправителей 2888 тьмы 4655 века 165 сего 5127, против 4314 духов 4152 злобы 4189 поднебесной 1722 2032.
(Еф.6:12)

духов 4152
pneumatiko/v
духовный;
как сущ. дух, духовное существо.

злобы 4189

ponhri/a
испорченность, негодность, греховность,
злоба, лукавство;
LXX: 07451 (e'r).


поднебесной 1722 2032.

e'n
предл. со знач. местонахождения в
пространстве или времени: в, на, по,
посреди, между, у.

e'poura/niov
небесный, живущий на (в) небе.


Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University




На небе - на самом нижнем уровне - на первом небе.

А не на земле.

Мне это не интересно, развлекайтесь своими фантазиями с другими, извините.

[igor_ua]

Ого, какой массированный обмен цитатами.

Чтобы обличать власти надо иметь к ним доступ и чтобы они тебя знали и ты мог зайти/позвонить и что-то сказать. Если не устно, то даже твое публичное обращение будет ими услышано, поскольку они следят за твоими словами, ибо ты имеешь вес в обществе. А писать что-то на форуме/соцсети или разговаривать со знакомыми - это не обличение, а высказывание своей точки зрения. Которая может даже не всем твоим близким интересна

Тогда о чем мы тут говорим, никому из нас не грозит иметь возможность обличать властьпридержащих. Скорее всего. Вот если бы мы обсуждали тему "можно ли обличать своего начальника" - вот это было бы ближе к жизни. И тут бы мы аккуратнее слова подбирали, ибо ощущали бы реальность ))

[Лука]

При чем здесь ветхие иудеи. Исполнение Закона - это принцип установленоой Богом власти на земле.

Исполнение какого "Закона"? Закон Богом был дан только древним евреям.

Разве не наш Господь иисус Христос сказал, что Он пришел Исполнить Закон и ради исполнения Закона пошел на Голгофу.

Христос Закон исполнил и упразднил Еф.2:15

Господь освободил от клятвы закона всякого человека живущего на земле

Особенно с учетом того, что по закону жили только древние евреи

Как раз перед мирскими властями наш Господь и не собирается прогибаться, а заставляет их исполнять Закон.

Еще одно подтверждение, что Ваш господь - сатана. Наш Господь, Иисус Христос, никогда никого исполнять Закон не заставлял.

вы совершенно не ориентируетесь в простых вещах, даже нечего комментировать, ибо весьма далеки о Духа. Христиане измеряются по Духу уже при жизни, ибо именно с них начинается Суд Божий.

Конечно Вам в реальном Христианстве комментировать нечего. Измеряйтесь на здоровье. Измеряйте рост, вес, кал, мочу, кровь. Но примите как данность, что любые показатели и любые измерения Христианином Вас не сделают.
Слава Богу, что Ваш бред всерьез не воспринимает никто. Даже поклонники бога Стронга

[ВладимирС]

Исполнение какого "Закона"? Закон Богом был дан только древним евреям.

Законы , прежде всего были даны сатане, который должен был их исполнять, как князь мира сего, а потом уже иудеям.

Христос Закон исполнил и упразднил Еф.2:15

Закон Христос упразднил только для простых людей, не имеющих начальствующий дух, поэтому все причастные к власти обязаны Законы исполнять.

Особенно с учетом того, что по закону жили только древние евреи

Это их выбор, они же не захотели принимать Христа.

Еще одно подтверждение, что Ваш господь - сатана. Наш Господь, Иисус Христос, никогда никого исполнять Закон не заставлял.

А при чем здесь заставлял , если сказано: "23. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере."(Гал.3:23) Закон определен Властью Божьей в этом мире. Даже сатана, как князь этого мира, должен исполнять законы, ибо находится, пока на цепи удерживающего Ангела. Разве у вас сатана не подвластен Духу Божьему? Судя по ваши разговорам он у вас сам по себе и делает что хочет. Вы совершенно далеки от духовного понимания сути власти.

Конечно Вам в реальном Христианстве комментировать нечего. Измеряйтесь на здоровье. Измеряйте рост, вес, кал, мочу, кровь. Но примите как данность, что любые показатели и любые измерения Христианином Вас не сделают.
Слава Богу, что Ваш бред всерьез не воспринимает никто. Даже поклонники бога Стронга

Ваш бред вообще далек и от Слова, и от Духа, но что мне до ваших проблем, таких высокомерных "умников "множество. Продолжайте развлекаться своим троллингом, на большее у вас не хватает.

[Lia]

В том и дело - в чем именно обличать.

Судя по цитатам, христианин имеет право обличать представителей власти и богатых - которые грешат, как и обычные люди. Коррупция, неправедный суд, грабительство других стран и даже своих..

Обличение не касается политических вопросов.

Ведь так?

- Ольга, обличать власть так, чтобы это было действительно эффективно и оказывало влияние на ее рейтинг может только элита, а не простые люди, голос которых подобен пищащему комару в массе..
а что такое сегодня представляет из себя наша элита, которая годами проходила тщательное просеивание по "принципу верности власти", и разве способна она дать честную оценку тому, кто ее отобрал и одобрил?..

[И р и н а]

А в СМИ информация разве не реальная

Может наверное быть и реальная. Только пересказывание того, что написано в сми это уже, на мой взгляд, не обличение, а обсуждение.

[qwertyu]

Не должны, но имеют право обличать ВСЁ, что не соответствует Божьим принципам и заповедям.

а принципов/заповедей много этих Божьих ведь!?...главное: не убий... соблюдение субботы это иудаизм...и я щас понял недавно, что геев много и среди русских вояк-калмыков/маньяков...я это к тому: что гомосексуализм и маньяков нужно обличать в русской армии...Сергей!, а Вы видео смотрели?, как калмык убивал украинца?...у меня мозги сейчас поехали от такого видео...хочется допросить этого калмыка?...почему он такой?...канечна!, нужно Путина Владимира Владимировича критиковать, что не контролирует русскую армию свою...обличать так сказать....

[Сергей Семенов]

Злословие - это клевета, злые слова, часто не имеющие под собой основу.
Обличение же - это именно правда о грехе.

Вас не смущает, что в момент произнесения они неотличимы для слушателя?

[ВладимирС]

Чтобы обличать власти надо иметь к ним доступ и чтобы они тебя знали и ты мог зайти/позвонить и что-то сказать. Если не устно, то даже твое публичное обращение будет ими услышано, поскольку они следят за твоими словами, ибо ты имеешь вес в обществе. А писать что-то на форуме/соцсети или разговаривать со знакомыми - это не обличение, а высказывание своей точки зрения. Которая может даже не всем твоим близким интересна

Тогда о чем мы тут говорим, никому из нас не грозит иметь возможность обличать властьпридержащих. Скорее всего. Вот если бы мы обсуждали тему "можно ли обличать своего начальника" - вот это было бы ближе к жизни. И тут бы мы аккуратнее слова подбирали, ибо ощущали бы реальность ))

А непосредственные начальники, как раз, в первую очередь и относятся к мирским начальствам и властям, и в первую очередь, основная масса именно им и поклоняется, нарушая в угоду ради них Заповеди Божии, творя вместе с ними беззакония и говоря ради них ложь. Поэтому основная масса даже не понимает, что поступая так ради своих непосредственных начальств - они поклоняются зверю, ибо все начальства и власти последнего времени имеют звериный дух, т.е. поступают не по Божьим Заповедям, а по плотским помыслам и ради своих вышестоящих начальств творят беззакония, воруют и говорят ложь и заставляют так же поступать своих подчиненных. Именно здесь скрывается основное поклонение зверю о котором Слово говорит "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;"(Откр.14:9,10).

[Лука]

Законы , прежде всего были даны сатане, который должен был их исполнять, как князь мира сего, а потом уже иудеям.

По-Вашему ангелы жили и живут беззаконно, а сатана должен бороться с грехом ибо так учит закон?

Закон Христос упразднил только для простых людей, не имеющих начальствующий дух, поэтому все причастные к власти обязаны Законы исполнять.

Врете в очередной раз. На Ваши фантазии в Библии нет даже намека. И никогда после Голгофы "все причастные к власти" в Христианских странах Закон Божий данный евреям не исполняли.

А при чем здесь заставлял

"Как раз перед мирскими властями наш Господь и не собирается прогибаться, а заставляет их исполнять Закон." #62 (7111492) Это кто писал?
После этих слов совершенно очевидно, что Ваш "господь" из тех, о ком в Библии сказано:
"Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." (Пс.10:5)
Ваш "господь" любит насилие ибо заставляет исполнять закон. Следовательно Вашего "господа" - сатану Господь Иисус Христос ненавидит.
И еще интересная деталь. Оказывается перед мирскими властями Ваш "господь" не собирается прогибаться, следовательно, прогибается перед властями небесными.

Даже сатана, как князь этого мира, должен исполнять законы, ибо находится, пока на цепи удерживающего Ангела.

Этот бред в Библии также не упоминается, как и предыдущие Ваши фантазии.

Вы совершенно далеки от духовного понимания сути власти.

Спаси Господи от Вашего понимания чего бы то ни было. Вы живете в придуманном мире созданном Вашим воображением. А слово Божие для Вас всего лишь материал, из которого Ваша болезненная фантазия лепит нужную Вам дурню. Слава Богу, среди Христиан никто не искусился на Ваш совершенно несъедобный продукт

[Ольга Владим.]

Чтобы обличать власти надо иметь к ним доступ и чтобы они тебя знали и ты мог зайти/позвонить и что-то сказать. Если не устно, то даже твое публичное обращение будет ими услышано, поскольку они следят за твоими словами, ибо ты имеешь вес в обществе. А писать что-то на форуме/соцсети или разговаривать со знакомыми - это не обличение, а высказывание своей точки зрения. Которая может даже не всем твоим близким интересна

Тогда о чем мы тут говорим, никому из нас не грозит иметь возможность обличать властьпридержащих. Скорее всего. Вот если бы мы обсуждали тему "можно ли обличать своего начальника" - вот это было бы ближе к жизни. И тут бы мы аккуратнее слова подбирали, ибо ощущали бы реальность ))

Именно так.

Обличение предполагает прямую речь обличающего к обличаемому. Как в реальной жизни (лицом к лицу), так и посредством связи - тел.,интернет итп.

И таких обстоятельств, позволяющих это делать, очень немного, можно сказать - единичные.

Кроме того, обличение - это открытие беззакония обличаемого - значит, обличение должно быть обоснованным, а не иметь вид предположений. Тем более - оскорблений. Обличающий несет ответственность за правдивость обличения.

Иначе, это будут сплетни, клевета, злословие.


Это касается как обличения христианина христианином, так и не христианина.

Потому всякий пересказ чужих обвинений потенциально может быть сплетней, клеветой, злословием.

B нам слово Божье говорит -

1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
2 никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
(Тит.3:1-3)

10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:10)



Потому христианам надо удаляться от обсуждения политических событий с даванием оценок политикам на основании своих мыслей. Это есть суд, неправедный, к тому же.

А также удаляться от обсуждения неизвестных нам людей и их поступков на основании чужих слов, вынося им суд.

Тогда о чем мы тут говорим, никому из нас не грозит иметь возможность обличать властьпридержащих. Скорее всего. Вот если бы мы обсуждали тему "можно ли обличать своего начальника" - вот это было бы ближе к жизни. И тут бы мы аккуратнее слова подбирали, ибо ощущали бы реальность ))

Вот это было бы неплохо применять каждый раз, когда хочется обозвать свою власть пожестче. Представить, что говоришь своему начальству, а у кого его нет - форумскому(не призываю). Тогда будет наглядней.

[Двора]

Именно так.

Обличение предполагает прямую речь обличающего к обличаемому. Как в реальной жизни (лицом к лицу), так и посредством связи - тел.,интернет итп.

И таких обстоятельств, позволяющих это делать, очень немного, можно сказать - единичные.

Кроме того, обличение - это открытие беззакония обличаемого - значит, обличение должно быть обоснованным, а не иметь вид предположений. Тем более - оскорблений. Обличающий несет ответственность за правдивость обличения.

Иначе, это будут сплетни, клевета, злословие.


Это касается как обличения христианина христианином, так и не христианина.

Потому всякий пересказ чужих обвинений потенциально может быть сплетней, клеветой, злословием.

B нам слово Божье говорит -

1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
2 никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
(Тит.3:1-3)

10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:10)



Потому христианам надо удаляться от обсуждения политических событий с даванием оценок политикам на основании своих мыслей. Это есть суд, неправедный, к тому же.

А также удаляться от обсуждения неизвестных нам людей и их поступков на основании чужих слов, вынося им суд.
Вот это было бы неплохо применять каждый раз, когда хочется обозвать свою власть пожестче. Представить, что говоришь своему начальству, а у кого его нет - форумскому(не призываю). Тогда будет наглядней.

По мне, все правильно сказали.
А что не мне, это когда человек знает ответ и задает вопрос, будто не знает и заботливые форумчане начинают отвечать, а автору все не нравятся ответы и не нравятся, потому что не так или не совсем так как он понимает и тема превращается в непонятные разборки, вот такое отношение к ближнему мне не нравится.
Задай вопрос и напиши свое понимание, сразу, и остальное не ляжет виной на плечи спросившего.

[Ольга Владим.]

Мы под Богом ходим и перед Ним, а власти они для управления светским государством, мы им подати платим и пользуемся этим миром, благослоаляем, молимся за власти, чтобы нам проводить жизнь тихую и безмятежную.
Мы не ревОлюциОнэры и не мятяжники, с которыми сообщаться не позволено.

Я поняла, что для Вас любое слово несогласия с начальствующим - это мятеж. А если они Вас заставят делать противозаконное? Как тогда поступите?

То есть - не обличать. Так?
Меня интересовала Ваша с @ВладимирС уверенность в отношении что такое поднебесье.
В итоге, как я поняла - ни Вы ни он - толком ничего не знаете ни о Небесах, ни о поднебесье.
Потому возвращаясь к цитате -

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

- можно сказать, что здесь речь идет именно о духах - а не о людях. Как ВладимирС это утверждает

Для Владимира выделила - что он думает, что речь о людях.

Мне это не интересно, развлекайтесь своими фантазиями с другими, извините.

У Вас свой перевод Писания, понятно.

- - - Добавлено - - -

По мне, все правильно сказали.
А что не мне, это когда человек знает ответ и задает вопрос, будто не знает и заботливые форумчане начинают отвечать, а автору все не нравятся ответы и не нравятся, потому что не так или не совсем так как он понимает и тема превращается в непонятные разборки, вот такое отношение к ближнему мне не нравится.
Задай вопрос и напиши свое понимание, сразу, и остальное не ляжет виной на плечи спросившего.

У меня не было ответа на вопрос. Он сформировался в процессе.

[Двора]

Я поняла, что для Вас любое слово несогласия с начальствующим - это мятеж. А если они Вас заставят делать противозаконное? Как тогда поступите?




У меня не было ответа на вопрос. Он сформировался в процессе.

Почему для меня, почему не для вас, почему не для всех, вы любите приводить цитаты, приведите, если сложно я подскажу, они короткие и емкие.