Власти. Обличать или не обличать? Вот в чем вопрос.

[Светмира]

Вы мошенничаете с Писанием... То, что говорит Иисус, Он имеет на то право.

ВЫ - НЕТ!

Ты опять извращаешь Писание:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Образец для христианской жизнь Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников, богопротивников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы богопротивников: «Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его злы» (Иоан.7:7).

Если ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, то не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог: "Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне..." (2Кор.13:3)!

И всякий отвергающий обличения..., отвергает Иисуса и, таким образом, подписывает себе смертный приговор:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает
(Лук.10:16).

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

[igor_ua]

Ого, какой массированный обмен цитатами.

[Тихий]

Ну когда же вы поумнеете?

То есть того,что "свои" имели весь народ в извращенной форме все годы "незалежности", Вы не видите...

Если вы так ,,поумнели,, , то почему бы вам не свалить под крылышко путина.или для орков геометки некому будет ставить ?

[beta]

Если вы так ,,поумнели,, , то почему бы вам не ......

Зачем становиться человеком не традициооной умственной ориентации, и передергивать?

Каждый выбирает свое, то, что Бог ему определил.

Мое царство не от мира сего.

Просто жаль людей...

[Лука]

Снова на форуме возникла нелепая тема. Причина - непонимание автором темы смысла слова "обличение". Обличить означает показать лицо, причем не человека, а греха. И совершенно не важно кто его совершил - дворник или царь. Обличается грех, а социальный статус грешника не имеет никакого значения. Библия обличает правителей - фараона, Ирода, Пилата, Давида.
Тему можно закрывать ибо кроме склок она не принесет ничего.

[Двора]

И - должны ли христиане обличать богатых и власти - до угрозы лишения головы, как Иоанн Креститель? Или - нет? Вот в чем вопрос...

²⁰ Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово твое, и крылатая - пересказать речь твою.

[ВладимирС]

В том и дело - в чем именно обличать.

Судя по цитатам, христианин имеет право обличать представителей власти и богатых - которые грешат, как и обычные люди. Коррупция, неправедный суд, грабительство других стран и даже своих..

Обличение не касается политических вопросов.

Ведь так?

Обличение христиан должно касаться вопросов беззаконий и лжи, потому что именно через беззакония и ложь мирских властей. в этот мир приходит зло, и поэтому весь этот "мир лежит во зле". И главными духовными противниками христиан являются мирские начальства и власти, которым христиане и противостоят в этом мире по Слову: "12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.(Ефес.6:12).

[Ольга Владим.]

²⁰ Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово твое, и крылатая - пересказать речь твою.

Иоанн злословил? Обличение - злословие или нет?

Думаю - обличение - это личное высказывание о наличии греха.

Злословие - это просто злословие. То есть - просто злые слова.

[ВладимирС]

Что есть политика?

Вот эти определения мне показались более близкими к ее сути -

• Политика это управление распределением ресурсов;
• Политика это сфера жизнедеятельности общества, связанная с получением, удержанием и использованием власти;
• Политика это стремление к участию во власти или оказанию влияния на распределение власти, будь то между государствами, будь то внутри государства между группами людей, которые оно в себе заключает^[7];
• Политика это участие в делах государства, направление государства, определение форм, задач, содержания деятельности государства^[8];
• Политика это деятельность организации (её поведенческая модель), в том числе деятельность государства по реализации своих целей (интересов)...;
• Политика форма общественного сознания, выражающая корпоративные интересы сообщества и проявляющаяся в гражданском обществе (государстве) в виде течений, движений, профсоюзов и других общественных организаций и объединений по специфическим интересам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BA%D0%B0

Политика - это есть качество исполнения Законов государства, под клятвой которого стоят все те, чья деятельность основана на исполнении Законов. Эти люди, стоящие под законом, рассматриваются Богом исключительно как исполнители Закона и эти люди лишаются Божьей благодати, которая дается простым христианам по милости Божьей:, поэтому сказано: "10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.(Гал.3:10-12).

[Ольга Владим.]

Обличение христиан должнго касаться вопросов беззаконий и лжи, потому что именно через беззакония и ложь мирских властей. в этот мир приходит зло, и поэтому весь этот "мир лежит во зле". И главными духовными противниками христиан являются мирские начальства и власти, которым христиане и противостоят в этом мире по Слову: "12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.(Ефес.6:12).

Мирские начальники не могут быть духовными противниками. Это Вы что-то перекрутили. - наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Мир - это не поднебесье.

- - - Добавлено - - -

Политика - это есть качество исполнения Законов государства, под клятвой которого стоят все те, чья деятельность основана на исполнении Законов. Эти люди, стоящие под законом, рассматриваются Богом исключительно как исполнители Закона и эти люди лишаются Божьей благодати, которая дается простым христианам по милости Божьей:, поэтому сказано: "10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.(Гал.3:10-12).

И тут перекрутили...ну, у Вас "талант" вывернуть наизнанку истину...

[ВладимирС]

Не должны, но имеют право обличать ВСЁ, что не соответствует Божьим принципам и заповедям.

Христиане могут обличать ложь и беззакония, имеющих власть по Закону, но и не должны участвовать с таковыми в их беззакониях. Покорность христиан мирским властям распространяетсмя только до тех пор, пока мирские власти не заставляют христиан нарушать Заповеди Божьи и говорить ложь. "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"(Ефес.5:11).

[Ольга Владим.]

Христиане могут обличать ложь и беззакония, имеющих власть по Закону, но и не должны участвовать с таковыми в их беззакониях. Покорность христиан мирским властям распространяетсмя только до тех пор, пока мирские власти не заставляют христиан нарушать Заповеди Божьи и говорить ложь. "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"(Ефес.5:11).

Ну хоть здесь верно.

[ВладимирС]

Стоп! При чем тут Путин со товарищи? О них есть слово в Писании, или Вы бежите творить свой собственный суд над ними? Они согрешают? Значит - обличать их в этом и указывать на их вероятную погибель в Вечности - а не выносить приговор.

Да, о них есть Слово в Писании, и оно указывает на них, как на звериную власть. Поэтому истинные христиане должны видеть зверя и не поклоняться ему, нарушая заповеди Божьи и распространяя его ложь. Что касается суда над звериной властью. то ей уже давно вынесен приговор, а также и тем, кто зверю поклоняется: " ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;(Откр.14:9,10)

[Лука]

Эти люди, стоящие под законом, рассматриваются Богом исключительно как исполнители Закона и эти люди лишаются Божьей благодати, которая дается простым христианам по милости Божьей

Законов вокруг множество. Есть законы государства, природы, преступного мира, физики и т.д. и т.п. Но в Библии под словом "закон" понимается исключительно закон данный Богом евреям. Поэтому не нужно путать законы современных государств с законом древних Иудеев указанном в Библии.

[ВладимирС]

Мирские начальники не могут быть духовными противниками. Это Вы что-то перекрутили. - наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Мир - это не поднебесье.

Все что не на Небе, явлсется поднебесьем, в том числе и этот земной мир. Поэтому духовная битва и направлена на начальства и власти поднебесные, к которым относится сатана и его ангелы сброшенные на землю и все мирские начальства и власти, которые этими духами назначаются.

И тут перекрутили...ну, у Вас "талант" вывернуть наизнанку истину...

Конкретно, о накрутках, пожалуйста.