Власти. Обличать или не обличать? Вот в чем вопрос.

[Тихий]

Зачем становиться человеком не традициооной умственной ориентации, и передергивать?

Каждый выбирает свое, то, что Бог ему определил.

Мое царство не от мира сего.

Как раз носители нетрадиционной умственной ориентации и любят глумливо склонять ,,незалежность,, , их люто передергивает от одной мысли о ней !

[ВладимирС]

Что Вы на форуме зациклились? Вопрос не по поводу форума, а по поводу самого принципа - обличать или нет. Если обличать - то как?

Что Вам даст обсуждение форумских драк? НИЧЕГО.


Ответьте мне оба - что есть первые, вторые и третьи небеса?

Все небеса, которые вы можете насчитать относятся к Небу, Которое находится исключительно в Божьей власти, а поднебесье ныне является, местом последней духовной битвы - Духа Христова и духа антихриста. Представителями Духа Христова и являются истинные христиане, которые еще остаются на земле, в поднебесье.
Потому и написала - забудьте про форум при обсуждении этого вопроса. И это не повеление, а уточнение.

- - - Добавлено - - -

14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;
(Втор.10:14)

27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил.
(3Цар.8:27)

18 Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я.
(2Пар.6:18)

6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.
(Неем.9:6)

4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
(Пс.148:4)

34 шествующего на небесах небес от века. Вот, Он дает гласу Своему глас силы.
(Пс.67:34)

...

- - - Добавлено - - -


Двора, Вы как будто спорите со своими мыслями.

Я задала простой вопрос, который можно сформулировать и так - что есть обличение для властей и обличать ли их и в каком виде.

И если обличать - то кто может.

И добавлю - и что есть злословие властей - в отличие от обличения.

Ну, насчет злословия - то тут просто "рай" для желающих позлословить любые власти. И не только власти. Потому форум не имеет смысла трогать как пример.

Но речь не об этом. А о том - чем же отличается злословие от обличения.

Злословие от обличения отличается тем, что не имеет Духа истины(правды). Обличение в беззакониях и лжи ради Христа, держится на Духе Истины.

[Лука]

Исполнение всех Законов властями, - это , прежде всего, Божие установление для мирских правителей. Как это не имеет отношение к Богу?

Ни малейшего. Для большинства мирских правителей Бог - абстракция.

Если правители исполняют все Законы в Духе истины(правды), то такие правители служат Богу, а если не исполняют свои же законы и говорят ложь, то такие правители служат князю мира сего - сатане.

Что значит бред типа "исполняют все Законы в Духе истины (правды)"? Правда субъективна, а истина объективна. Правда у каждого своя, а истина одна.
"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мар.12:17) А у Вас какая-то несъедобная каша из Божия и кесарева.

Потому и написала - забудьте про форум при обсуждении этого вопроса.

Так Вы - женщина? Почему же называете себя мужским именем?

[И р и н а]

И - должны ли христиане обличать богатых и власти - до угрозы лишения головы, как Иоанн Креститель? Или - нет? Вот в чем вопрос...

Вопрос непростой. С одной стороны, молчать в тряпочку из страха за собственную голову - трусость. А трусость христианам не пристала. С другой стороны - обличать имеет право тот, кто сам чист. И христиане это знают.

Кроме того, обличение и обсуждение это разные вещи. То, что делают обыватели на форумах это обсуждение. У обывателей нет доступа к реальной информации для того, чтобы по-настоящему обличать. Все, что они могут это перемывать уже данную им информацию. А вот те, кто имеет доступ к информации о нарушениях правителями нравственных и юридических законов и обнародуют ее, заботясь о людях и не боясь за себя, на мой взгляд - герои, христиане они или нет.

[ВладимирС]

Ни малейшего. Для большинства мирских правителей Бог - абстракция.

При чем здесь вообще отношение правителей к Богу? По своему духу правители всегда далеки от Бога, ибо они живут плотскими помыслами. Бог правителей судит по Закону. Поэтому я вам и сказал как правитель может служить Богу- если в духе истины(правде) исполняет все мирские законы, под клятвой которых этот правитель находится. Их беззакония Господь на себя не берет, в отличии от грехов простых людей.

Что значит бред типа "исполняют все Законы в Духе истины (правды)"? Правда субъективна, а истина объективна. Правда у каждого своя, а истина одна.
"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мар.12:17) А у Вас какая-то несъедобная каша из Божия и кесарева.

Так Вы - женщина? Почему же называете себя мужским именем?

Отдавать Богу - Божие, а кесарю - кесарево - это сказано для простых людей, но не для правителей. Какая может быть субъективность в правде? Истина всегда одна, и Бог измеряет эту истинность Духом Своим, поэтому для мирских властей и для любого начальствующего духа критерий только один - исполнение Закона. Считаешь кесарь закон не справедливым - измени его, и поступай по правде.

- - - Добавлено - - -

Вопрос непростой. С одной стороны, молчать в тряпочку из страха за собственную голову - трусость. А трусость христианам не пристала. С другой стороны - обличать имеет право тот, кто сам чист. И христиане это знают.

Кроме того, обличение и обсуждение это разные вещи. То, что делают обыватели на форумах это обсуждение. У обывателей нет доступа к реальной информации для того, чтобы по-настоящему обличать. Все, что они могут это перемывать уже данную им информацию. А вот те, кто имеет доступ к информации о нарушениях правителями нравственных и юридических законов и обнародуют ее, заботясь о людях и не боясь за себя, на мой взгляд - герои, христиане они или нет.

Поэтому обыватели и могу обличать только конкретные и явные вещи, которые исходят от правителей - например агрессия против других государств и за те явные действия, которые не соответсвуют Божьим Заповедям, а также за явную ложь, которая исходит от правителей.

[Elf18]

.
У обывателей нет доступа к реальной информации

А в СМИ информация разве не реальная

[Лука]

Бог правителей судит по Закону.

По какому Закону?

Их беззакония Господь на себя не берет, в отличии от грехов простых людей.

Это он Вам лично сказал?

Отдавать Богу - Божие, а кесарю - кесарево - это сказано для простых людей, но не для правителей.

Какой-то Ваш господь лицеприятный. Так кто у него на особом положении - простые люди или правители?

Какая может быть субъективность в правде?

Правда - это то, во что человек верит. Истина - это то, что есть, независимо от нашего восприятия или веры.
Так какая может быть субъективность в правде?

Истина всегда одна

Истина, но не правда. "Бог есть любовь" - объективная истина. "Бог меня любит" - субъективная правда.

Бог измеряет эту истинность Духом Своим

И в чем измеряет? В сантиметрах? В литрах? Может в децибелах? Вашему богу заняться больше нечем?

[ВладимирС]

По какому Закону?

По тому Закону, под клятвой которого находятся: "10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.(Гал.3:10-12).

Это он Вам лично сказал?

Это должно быть понятно по духу, что по милости Божьей судятся только те, кто не стоит под клятвой закона, ибо сказано: " 3. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -"(Гал.3:13).

Какой-то Ваш господь лицеприятный. Так кто у него на особом положении - простые люди или правители?

При чем здесь лицеприятие? Отношение Господа зависит от положения человека в системе мирской власти, поэтому и отвественность разная, ибо через беззакония и ложь властей в этот мир приходит зло, а за грехи простого человека отвечает сам человек, но Христос взял все наши гриехи на Себя. Вот в этом и есть вся разница, а не лицеприятие, как вам кажется.

Правда - это то, во что человек верит. Истина - это то, что есть, независимо от нашего восприятия или веры.

Вот поэтому истина и есть правда, а субъективные отклонения от истины - это не правда, а заблуждения, которые ведут человека в погибель по Слову: "10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12. да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. "(2-е Фес.2:10-12).

Истина, но не правда. "Бог есть любовь" - объективная истина. "Бог меня любит" - субъективная правда.

Вот выше я вам и показал, что истина может быть только правдой, а отклонения от истины - это заблуждения и неправдв

И в чем измеряет? В сантиметрах? В литрах? Может в децибелах? Вашему богу заняться больше нечем?

Это проблемы ваших суждений. Истинность духа у внутренних Церкви Христовой измеряет Иоанн по Слову: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.(Откр. 11:1)

[Ольга Владим.]

А почему не видите ответ,дважды отвечала, вот последний ответ:

Мы под Богом ходим и перед Ним, а власти они для управления светским государством, мы им подати платим и пользуемся этим миром, благослоаляем, молимся за власти, чтобы нам проводить жизнь тихую и безмятежную.
Мы не ревОлюциОнэры и не мятяжники, с которыми сообщаться не позволено.

То есть - не обличать. Так?

Хорошая подборка, но что вы узнали о небесах, кроме того что они есть и что в них?
Что вас интересует?

Меня интересовала Ваша с @ВладимирС уверенность в отношении что такое поднебесье.
В итоге, как я поняла - ни Вы ни он - толком ничего не знаете ни о Небесах, ни о поднебесье.
Потому возвращаясь к цитате -

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

- можно сказать, что здесь речь идет именно о духах - а не о людях. Как ВладимирС это утверждает -

Сообщение от ВладимирС
Обличение христиан должнго касаться вопросов беззаконий и лжи, потому что именно через беззакония и ложь мирских властей. в этот мир приходит зло, и поэтому весь этот "мир лежит во зле". И главными духовными противниками христиан являются мирские начальства и власти, которым христиане и противостоят в этом мире по Слову: "12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.(Ефес.6:12).

Сообщение от ВладимирС
Все что не на Небе, явлсется поднебесьем, в том числе и этот земной мир.

, а Вы косвенно подтверждаете -

Сообщение от Двора
Разве планета и все кто на ней не под небесами?

С небес идет и суд и помощь, взираем на небеса, дело Рук Твоих.

И оказалось - что вы оба совсем не знаете о небесах ничего. И о поднебесье.

Все небеса, которые вы можете насчитать относятся к Небу, Которое находится исключительно в Божьей власти, а поднебесье ныне является, местом последней духовной битвы - Духа Христова и духа антихриста. Представителями Духа Христова и являются истинные христиане, которые еще остаются на земле, в поднебесье.

Вы можете придумывать что угодно. От этого это не станет истиной.
пс. В Божьей власти находится вся Вселенная, если что.
Так что про поднебесье не пишите неправды.

Злословие от обличения отличается тем, что не имеет Духа истины(правды). Обличение в беззакониях и лжи ради Христа, держится на Духе Истины.

Ну, общие слова может всяк написать.

[Лука]

По тому Закону, под клятвой которого находятся: "10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Это сказано Богом древним Иудеям. Какое отношение закон древних Иудеев имеет к современным правителям, которые об этом законе даже не слышали?

Это должно быть понятно по духу, что по милости Божьей судятся только те, кто не стоит под клятвой закона, ибо сказано: " 3. Христос искупил нас от клятвы закона

Это сказано исключительно Христианам, которых на земном шаре около 1/3 населения. Но даже Христиане живут по светским законам, а не по закону древних Иудеев.

Отношение Господа зависит от положения человека в системе мирской власти

Значит Ваш господь не Иисус Христос, Сын Божий и Бог, а слабак гнущий спину перед мирскими властями.

истина и есть правда

Теперь понимаю почему свою правду Вы провозгласили истиной. Вы выдумали свое "християнство", своего маломощного и зависимого "господа" и носитесь с ними как... с писаной торбой. Уверен, что на Христианском форуме Вы единоверцев не найдете.

Истинность духа у внутренних Церкви Христовой измеряет Иоанн по Слову: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.(Откр. 11:1)

Вы эти слова понимаете буквально. Потому и получается бред.

[Ольга Владим.]

Все что не на Небе, явлсется поднебесьем, в том числе и этот земной мир. Поэтому духовная битва и направлена на начальства и власти поднебесные, к которым относится сатана и его ангелы сброшенные на землю и все мирские начальства и власти, которые этими духами назначаются.

12 потому что 3754 наша 2254 брань 3823 не 3756 против 2076 5748 4314 крови 129 и 2532 плоти 4561, но 235 против 4314 начальств 746, против 4314 властей 1849, против 4314 мироправителей 2888 тьмы 4655 века 165 сего 5127, против 4314 духов 4152 злобы 4189 поднебесной 1722 2032.
(Еф.6:12)

духов 4152
pneumatiko/v
духовный;
как сущ. дух, духовное существо.

злобы 4189

ponhri/a
испорченность, негодность, греховность,
злоба, лукавство;
LXX: 07451 (e'r).


поднебесной 1722 2032.

e'n
предл. со знач. местонахождения в
пространстве или времени: в, на, по,
посреди, между, у.

e'poura/niov
небесный, живущий на (в) небе.


Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University




На небе - на самом нижнем уровне - на первом небе.

А не на земле.

[Двора]

То есть - не обличать. Так?
Меня интересовала Ваша с @ВладимирС уверенность в отношении что такое поднебесье.
В итоге, как я поняла - ни Вы ни он - толком ничего не знаете ни о Небесах, ни о поднебесье.
Потому возвращаясь к цитате -

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

- можно сказать, что здесь речь идет именно о духах - а не о людях. Как ВладимирС это утверждает -


, а Вы косвенно подтверждаете -

И оказалось - что вы оба совсем не знаете о небесах ничего. И о поднебесье.
Вы можете придумывать что угодно. От этого это не станет истиной.
пс. В Божьей власти находится вся Вселенная, если что.
Так что про поднебесье не пишите неправды.

Ну, общие слова может всяк написать.

Духи злобы поднебесной это таки духи тьмы, у Иуды читаем

⁵ Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
⁷ Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
⁸ так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
⁹ Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".

Высокие власти это как раз о них.
Остальные ваши выводы пропускаю, вы не экспЭрт, не берите на себя такую миссию, будто вы уже выше всех форумчан в познании каких то тайн, собственно я не против, чтобы были знающие правду, но не глубин сатанинских, от этого храните себя, и не мечтайте о себе, но думайте скромно по мере веры, которую уделил вам Бог.

- - - Добавлено - - -

А творение Божие, оказавшееся в плену у тьмы, у духов злобы поднебесной, имеет надежду на освобождение, благодаря Благой вести.

[Двора]

То есть - не обличать. Так?
Меня интересовала Ваша с @ВладимирС уверенность в отношении что такое поднебесье.
В итоге, как я поняла - ни Вы ни он - толком ничего не знаете ни о Небесах, ни о поднебесье.
Потому возвращаясь к цитате -

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

- можно сказать, что здесь речь идет именно о духах - а не о людях. Как ВладимирС это утверждает -


, а Вы косвенно подтверждаете -

И оказалось - что вы оба совсем не знаете о небесах ничего. И о поднебесье.
Вы можете придумывать что угодно. От этого это не станет истиной.
пс. В Божьей власти находится вся Вселенная, если что.
Так что про поднебесье не пишите неправды.

Ну, общие слова может всяк написать.

И все таки мне не понятен ваш вопрос, что я знаю о третьем небе, в связи с указанной темой ... навели тень не плетень, а ради чего?

[Ольга Владим.]

Двора, я поняла Вашу позицию. Не буду беспокоить.

[Двора]

Двора, я поняла Вашу позицию. Не буду беспокоить.

В вы что, думаете что речь о человеках?
Настойчиво прошу ответить, и о третьем небе тоже, в связи с чем вопрос, а то наобвиняли в незнании, и оставили, не желая беспокоить, нет, уже побеспокоили, теперь успокойте.