Содержать жену, есть ли такой долг у христианина?

[Певчий]

В любви прислушиваются друг к другу и к Мудрости. А там, где Мудрость и любовь заменяют уставом, плодят жестокосердных фарисеев. Если муж самодур, с патриархальными замашками, то жит с таким ад. Слепо подчиняться мужу идиоту, когда он толкает на грех, может только опустившая себя до уровня собачонки. В благословенных же браках правит Мудрость и любовь. Там все совершается по совету и в уважении друг к другу. Но я понимаю тех самодуров. Пленить женщину мудростью слова убеждения они не способны, так как являются духовными импотентами. А мудрые люди становятся ловцами душ человеческих. Мудрый муж не себя в культ жене ставит, а помогает жене Христа обретать. Если в муже будет говорить Христос, то Христа и жена будет слушать в муже. А если муж сумодур и жена будет выполнять прихоти самодура, то не Христа она слушает в тот момент, а самодура. И будет на него похожа...

[maxxxsudb]

Если муж самодур, с патриархальными замашками, то жит с таким ад.

Во первых самодур это кто сам придумал дурость - про собачек нгапример, а патриархальные замашки (повиновение мужу как Господу, и быть помощницей) установил Бог.

И да, тот кто называет женщин живущих в христианском браке, по заповедям Божьим, собачонками как у него на даче - этот точно самодур.

- - - Добавлено - - -

Но я понимаю тех самодуров. Пленить женщину мудростью слова убеждения они не способны, так как являются духовными импотентами. А мудрые люди становятся ловцами душ человеческих.

Это да, конечно понимаешь, как же себя не понять - называющий жен живущих по заповедям, собачонками - не только самодур но и духовный импотент, тут ты прав на все 100%, мудрости у таковых нет.

Но думаю стоит остановиться, смысла в дискуссии с такими как вы нет. Пустое. Могли бы вы оставить мою тему? Заранее спасибо.

[Певчий]

Во первых самодур это кто сам придумал дурость

Если какой муж решил методом дрессировки подчинить себе жену, то он самодур. Если решил заменить собой Христа - то он самодур.
Самодуры требуют к себе бесприкословного подчинения, чтобы жены повиновались им во всем. Но Апостол пишет:
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
(2Коринф.6:14,15)
Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
(1Коринф.7:23)
Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деян.4:19)


Итак, мужа, толкающего на грех, слушать не нужно. А вот если муж предлагает в Господе нечто сделать, то, к такому стоит прислушаться. Причем, в благословенном браке мужья не командуют женами, а убеждают словом. Но так как неофарисеи понимают, что слова убеждения им Бог не дает, то они пытаются принуждать жен через запугивание. Так и собак кинологи порой воспитывают. В в браках, где правит любовь и мудрость, НИКТО не командует. Командный тон убивает любовь. Но не имеющие представления о той любви просто не осознают своего фарисейского солдафонства.

Могли бы вы оставить мою тему? Заранее спасибо.

Когда сочту нужным, оставлю. Лично вы мне не интересны. Я даже ник ваш удаляю. А отвечаю я на вопросы для других.

[Аннета]

Да еще и любить даже, а это как то отменяет то что жена при этом повинуется мужу как Господу, являясь помощницей? Если вы заботитесь о помощнике или ребенке и любите его, он с вами что равноправный???
В любви и заботе не было и нет равноправия.

И, любовь и забота мужа, как-то оправдывает Певчего называющего таковую жену собачонкой, как у него на даче?

Жена не ребенок. Певчий против именно такого отношения к жене, как к второсортному существу. Это у Вас все время звучит. А Певчий о тои как раз, что жена не собачка, которую достаточно накормить и она должна служить. И Вы не понимаете даже что такое равноправие в любви и уважении. У Вас есть только одно желание - управлять, что бы Вам подчинялись. Но Христос управляет Церковью мудро. Вы уверены, что у Вас достаточно мудрости? Если бы так, то у Вас такой проблемы вообще не стояло бы. Мудрого мужа жена уважает и слушается не потому что должна, через силу, а потому что понимает, что ей же это лучше. /А вот когда у мужа мудрости не хватает и он принимает решения пагубные для семьи, то ему и приходится ломать через колено и взывать к долгу, потому что уважения к нему нет и желания слушаться тоже. Я заметила давно, что мудрых и любящих мужчин жены уважают и слушаются и они никогда нигде не трындят о том, что жены это обязаны делать. Нет необходимости. Об этом трындят те, кто в своей семье не заслужил уважения от собственной жены и пытается это как то возместить в другом месте, но обычно и это не получается. Просто научитесь любить свою жену как положено христианину, завоюйте ее уважение и Вам не надо будет взывать к долгу, к обязанности, она это будет делать добровольно с удовольствием из любви. Я знаю о чем говорю. У меня мудрый муж и глава семьи. А пока жена для Вас служанка-помощница бесправная и не равная Вам, Вы и не будете получать ни уважения, ни любви, а послушание только через силу, если она верующая и ее стоны Бог тоже услышит. И надеюсь Вы помните о препятствиях в молитве для нерадивых мужей. Бог Вас не слышит.

[maxxxsudb]

Жена не ребенок.

Это не имеет значения для заботы, заботиться нужно о домашних, без разделения. Жену же любить как свое тело. Не более, но и не менее.

Певчий против именно такого отношения к жене, как к второсортному существу.

Называя жену живущую по заповеди собачонкой? Как у него на даче)))
Аннет, а я еще удивлялся как вы оправдываете финансовый бонус за аборт)). И вы и я все отлично поняли, Певчий превозносит свой брак в виде равноправия против Божьего установления, да и без равного взноса со стороны женщины. В других же браках он написал, что женщина как собачонка.

Это у Вас все время звучит.

У меня это нигде не звучит, процитируйте.

А Певчий о тои как раз, что жена не собачка

Да? Ну давайте еще раз процитирую Певчего и его слова про установленную Богом форму брака:

Есть браки, где мужчина - это человек, а жена - друг и помощник человека. Ну, как собачонка при нем. Вот у меня есть овчарка на даче.

Я ее люблю, кормлю, содержу. И она меня любит, радостно виляет хвостиком и скулит от восторга, когда видит меня. Как сказал Экзюпери, "мы в ответе за тех, кого приручили". В патриархальной форме брака ситуация похожа.

Так и что, не называет? ))) Аннет, лицеприятие это не есть хорошо, ну вы в курсе.
А вы верны здесь в малом? Совесть у вас сейчас не царапается?

[maxxxsudb]

Вот уж действительно каждый видит свое. Я увидела брак по любви где никто не считается кто больше кто меньше вложил или сделал. Просто потому что любовь не считает долги. Что смогли увидеть Вы, я даже понять не могу.

Раз разговор о должен ли мужчина содержать жену, то стоит посмотреть на ситуацию в этом ключе...

Правильно ли я вас понял, что любой альфонс живущий по приведенной вами схеме - это муж поступающий по любви и все норм? А жена не любящая раз считает долги?

Т.е. мужчина настаивающий как вы не считать взнос и приносящий явно и существенно меньше жены, не желающий больше работать, и попрекающий жену за то что она ему пеняет, мол какая она не любящая раз долги считает.

Все так? Это ваш идеал брака и идеальный муж? Или это все же поступающий так, вне зависимости от пола - паразит?

- - - Добавлено - - -

завоюйте ее уважение и Вам не надо будет взывать к долгу, к обязанности

Христос не требовал от нас, христиан, завоевывать уважение жен, вы кто такая что требуете более Христа?
Зачем вы вообще замуж пошли если мужа не уважаете, и ему теперь нужно ваше уважение завоевывать?

[Певчий]

Называя жену живущую по заповеди собачонкой?

Заповеди ублажать идиотов Бог не давал. Это самодуры выдают желаемое за действительное. И от женщин Бог не требует собачьего послушания. Это искаженное понимание слов Божьих, в угоду своим похотям.

И вы и я все отлично поняли, Певчий превозносит свой брак

Певчий превозносит брак по любви, где правит Мудрость и совет во Христе. Взаимоотношения в браке нельзя сводить к армейскому уставничеству. Певчий осуждает самодурство и попытки заменить для женщины Христа на мужа.

да и без равного взноса со стороны женщины.

Ох и мультикит крутят тараканы... ))
Взносы - это уже отношения не по любви, а по деловым договоренностям. Как в бизнесе. Чтобы увидеть в моих речах такой бред надо иметь ну очень много тараканов в голове...

А вы верны здесь в малом? Совесть у вас сейчас не царапается?

Совесть меня не осуждает за мультики в чужой голове.

[maxxxsudb]

Просто потому что любовь не считает долги

Кстати, кто вам сказал что любовь долги не считает?
Считает, ибо не ищет своего. А тот кто не считает, а жрет в 3 горла за чужой счет, как раз ищет своего, тот не любит.
Потому 100% любовь считает долги.
Более того, Бог есть любовь и Бог тоже считает долги, и прямо это сказал.
И даже не только Свои и перед Собой, но и перед другими долги и заслуги учитывает. Так что ничего плохого в учете долгов нет, это нисколько не умоляет любви ни мужа ни Бога.

Так что ваше утверждение ложное, и взгляд следовательно ошибочный.

[Elf18]

"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины." (1Кор 7:1)
Обратите внимание, Апостол не пишет "хорошо мужчине не касаться женщины". Но пишет "человеку". А женщина как бы и не человек. Увы, но это были реалии жизни того патриархального социума, в котором жили тогда люди.

Слово антропос переводят И как человек , что конечно включает и женщин и мужчину ,
так в значение мужчина слово антропос тоже есть например
Левит 19

Цитата из Библии:

20 Если кто переспит с женщиною, а она раба, обрученная мужу( антропос ) , но еще не выкупленная, или свобода еще не дана ей, то должно наказать их, но не смертью, потому что она несвободная:

На самом деле получается у мужчин нет своего слова для обозначите мужчин ибо слово "man" значит как мужчину так женщину
что видно и по слову woman, то есть человек "man" и приставка wo, что пришла из слова wif, родильные органы

А женщина при нем и во всем ему покорна.

Только в рамках разумного управления семьёй

В патриархальных обществам в некоторых государствах на уровне законодательства даже разрешалось мужу бить жену.

Начальствующем разрешалось наказывать провинившегося
есть свидетельства 18 века что жены били мужей

Уверовавших христиан Апостолам приходилось учить: "Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы." (Кол 3:19). Эти призывы появились не на пустом месте. Если бы не было проблемы той, то о ней бы и не писали. Но Апостолы видели, что даже в хрисиианских семьях мужья обращаются с женщинами жестоко, неуважительно. Потому и писали.

Наговариваете вы на христианские семьи
да есть и иные слова апостола

Цитата из Библии:

«Пусть женщина учится молча, в полном послушании. 12 Я не разрешаю женщине учить или руководить мужчиной. Пусть молчит! 13Ведь первым был создан Адам, а потом уже Ева. 14И обманут был не Адам, это женщина была обманута и стала нарушительницей! 15 Впрочем, и она будет спасена, рожая детей, если, конечно, будет жить с верой и любовью, свято и разумно». (1 Тим 2;11 -15)

- - - Добавлено - - -

Называя жену живущую по заповеди собачонкой? Как у него на даче)))

а в реальности человеку приходится жене подчиняться

[Певчий]

Слово антропос переводят И как человек , что конечно включает и женщин и мужчину

Ну да, если перевести "хорошо женщине не касаться женщины" - это сегодня, наверное, более актуально... Написать же "хорошо мужчине не касаться женщины" - было очень сложно...

[maxxxsudb]

а в реальности человеку приходится жене подчиняться

Честно говоря у тебя есть выбор - не подчиняйся, первое что Бог вменил Адаму: за то что ты послушал голоса жены своей...
Нарушена иерархия, и Евой со змеем, и Адамом с Евой.
Это не айс. Это еще по Эдему известно.

[Elf18]

Жена не ребенок. Певчий против именно такого отношения к жене, как к второсортному существу. .

Так в реальности есть культ женщин, а не мужчин

.

Просто научитесь любить свою жену как положено христианину, завоюйте ее уважение и Вам не надо будет взывать к долгу, к обязанности, она это будет делать добровольно с удовольствием из любви.

Так раз она его жена он её уже завоевал что же он повторно должен делать
и воинские термины завоевал , показывает более низкое положение мужчины
Никакого долга к мужчине современный брак не предполагает

- - - Добавлено - - -

Честно говоря у тебя есть выбор - не подчиняйся, .

Как же тогда мужчина жить будет, она ему обед не приготовит и он умрет с голоду

[Певчий]

Так раз она его жена он её уже завоевал что же он повторно должен делать
и воинские термины завоевал , показывает более низкое положение мужчины
Никакого долга к мужчине современный брак не предполагает

С такими комплексами вступать в брак - это обрести вторую половину на мученичество.

[Elf18]

С такими комплексами вступать в брак - это обрести вторую половину на мученичество.

комлексы это наверно когда человеке мечтает коммандовать женой как собакой, а в реальности ему приходится ей подчиняться , поэтому ему приходится вещать" о равном браке " при этом выдавая себя за "доброго" патриарха в своём рассказе
но в целом согласен -женится не надо если такие плохие условия для мужчины в браке

[Певчий]

комлексы это наверно когда человеке мечтает коммандовать женой как собакой, а в реальности ему приходится ей подчиняться , поэтому ему приходится вещать" о равном браке " при этом выдавая себя за "доброго" патриарха в своём рассказе
но в целом согласен -женится не надо если такие плохие условия для мужчины в браке

Благодарение Богу, от желания командовать женой, как собакой, я отказался еще в лет 25. До это да, скрывать не буду, слушал советчиков, которые мне талдычили, что моя жена обязана мне подчиняться. Сколько глупостей я тогда наделал, аж стыдно вспоминать. Идиот был феерический. Но потом пришло переосмысление. Когда я понял, что жена должна слушаться не меня, а Христа, жизнь стала меняться. И сегодня я категорически не желал бы себе жены, тупо смотрящей мне в рот и ни в чем не перечащей. Когда-то писал здесь: О взаимоотношении в браке (Александр Певчий) / Проза.ру При этом моя жена сегодня сама со мной всегда советуется и для нее важно мое мнение. А раньше, когда слушал горе-советчиков, наш брак только лишь стремительно разрушался...