Кто прав, кто виноват извечная дилемма

[Двора]

- попробуйте встать на позицию Агари, и увидите другую сторону вопроса.

А зачем госпожу менять на рабыню?

²¹ От трех трясется земля, четырех она не может носить:
²² раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;
²³ позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей.

[Lia]

А зачем госпожу менять на рабыню?

- вы забываете, что Агарь была не простая служанка - а дочь фараона!
это, что касается ее происхождения.

но я не рассматриваю вопрос соперничества двух женщин,
для меня в этой ситуации важна позиция праведника Авраама.

[Двора]

- вы забываете, что Агарь была не простая служанка - а дочь фараона!
это, что касается ее происхождения.

но я не рассматриваю вопрос соперничества двух женщин,
для меня в этой ситуации важна позиция праведника Авраама.

Обида жены была обоснованной и муж сделал правильный вывод и дал достойный совет. Так же поступил и при завещании всего что имел.
Праведник!!!

[alexgrey]

Но там про Сару не слово, а остальное догадки.

А про Сару и не надо. Или вы считаете, что Бог дал Аврааму право выбирать, от какой женщины произойдёт избранный народ?
Или может Сара не Богом дана Авраму в качестве жены?

[Lia]

Обида жены была обоснованной ...

- это ваша позиция.. я так не считаю.
вполне логично было предположить со стороны Агарь такую реакцию.
дочь фараона - это вам не "замухрышка" какая-нибудь.

[Сергей Божий]

А про Сару и не надо. Или вы считаете, что Бог дал Аврааму право выбирать, от какой женщины произойдёт избранный народ?
Или может Сара не Богом дана Авраму в качестве жены?

Ему никто не запрещал брать еще жен. У Иакова их было две плюс две служанки, и все дети от них это Израиль.

[Аннета]

Ему никто не запрещал брать еще жен. У Иакова их было две плюс две служанки, и все дети от них это Израиль.

Но Авраам не стал брать Агарь в жены.

[Двора]

Но Авраам не стал брать Агарь в жены.

У Иакова только две жены, а рабыни рождали детей Иакова на колени жен Иакова,
потому они все его: 12 колен Израиля.

- - - Добавлено - - -

Если бы Агарь не восстала против госпожи, то дети Авраама могли расти вместе, а так убежала ...

[Певчий]

Неужели Авраам на самом деле был виноват?

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
(Быт.16:1,2)

5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
(Быт.16:5)

Появился второй вопрос.
А была возможность у Авраама, во всей этой ситуации быть не виноватым или он был обречен?

Связываться сразу с двумя бабами - проблем не миновать.)) Лучше иметь дело только с одной... Но Авраам так хотел наследника, что повелся на провокацию.))

[Ольга Владим.]

- попробуйте встать на позицию Агари, и увидите другую сторону вопроса.

А что с ее позицией? Рабыня родила хозяину ребенка. Это повод насмехаться над хозяйкой? Что ей Сарра сделала, чтобы она так себя вела? Не Сарра же лишила себя способности родить.

Кстати, наложницы-рабыни и у патриархов были и рожали им детей. Однако, ни об одной не было написано то, что написано про Агарь.

- - - Добавлено - - -

- вы забываете, что Агарь была не простая служанка - а дочь фараона!

Это выдумки.

[Lia]

А что с ее позицией? Рабыня родила хозяину ребенка.

- ваша позиция мне понятна.
у меня - другая.

Это выдумки.

- для вас, возможно.. для евреев комментарии Раши являются авторитетными.

[Ольга Владим.]

- ваша позиция мне понятна.
у меня - другая.



- для вас, возможно.. для евреев комментарии Раши являются авторитетными.

Я в курсе, что у многих евреев "устная Тора" чуть ли не важнее письменной. Но это ошибка. И евреи-христиане в этом согласны и это обосновывают - Израильский путь к Христу

- - - Добавлено - - -

- ваша позиция мне понятна.
у меня - другая.



- для вас, возможно.. для евреев комментарии Раши являются авторитетными.

В Писании ни полсловом нет о ее происхождении. Вполне возможно, что фараон одарил Авраама рабыней - но отдать дочь как рабыню - это уже перебор.

Больше похоже на преувеличение для поднятия ее "рейтинга".

Как на форуме когда-то пыталась участник "Жемчужина" превознести Раав. Может, и о ней в устной торе написано - но Писание говорит о ней как о блуднице.

[Lia]

В Писании ни полсловом нет о ее происхождении. Вполне возможно, что фараон одарил Авраама рабыней - но отдать дочь как рабыню - это уже перебор.

- прежде чем делать скоропалительные выводы, нужно узнать - почему он ее отдал.

[Ольга Владим.]

- прежде чем делать скоропалительные выводы, нужно узнать - почему он ее отдал.

Я вполне помню эпизод с фараоном. Но там не было указания на такую его щедрость..

[alexgrey]

Ему никто не запрещал брать еще жен. У Иакова их было две плюс две служанки, и все дети от них это Израиль.

Вы забыли, что он не просто взял и вошёл к другой женщине - мотивом было родить наследника. Это не что иное, как маловерие - он начал сомневаться в обещании Бога и попытался сам решить этот вопрос. Маловерие - это грех.