Воспитание ребенка в межконфессиональном браке как источник лицемерия.

[Просто_Жена]

Ну так заповедь даётся же верующей. И суть её, как я понимаю, в том, чтобы был порядок в семье.

- - - Добавлено - - -


Простите, не понял.

Это вопрос к апостолу Петру и апостолу Павлу.
В отношении мужа/жены, возможно, причина ещё и в том, что:

Цитата из Библии:

Ибо не муж от жены, но жена от мужа;и не муж создан для жены, но жена для мужа.
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
(1Кор. 11:8-10)

.... не жена же делает предложение руки и сердца мужу. ..
Это муж берёт ответственность. .... он первым "умирает ".....
Чтобы цитировать апостолов, надо постараться их отношение увидеть. ... апостол плакал в молитве за людей. Кто-то так из мужей переживал за то, что жёны в ад идут , плакал в молитве? ...

- - - Добавлено - - -

жена, соблюди субординацию и будет тебе счастие..

"А учить жене не позволяю".
Вы для начала заповедь номер один запомните.

- - - Добавлено - - -

Нет уж, такие суды только на телепередачах идут, бабушки любят их смотреть. А на небе все по истине рассудится, кто изначально был прав или неправ и на ком больше вины...

- - - Добавлено - - -

Христос не удерживает никого. Ему не нужны рабы...Люди со Христом лишь потому, что хотят с Ним быть...а те кто не хочет, они уходят...

Бог стучит в сердце человека до последнего.
Бог -Бог-ревнивец.
Про рабов, к сожалению , не поняла.

[Maxim]

.... не жена же делает предложение руки и сердца мужу. ..
Это муж берёт ответственность. .... он первым "умирает ".....
Чтобы цитировать апостолов, надо постараться их отношение увидеть. ... апостол плакал в молитве за людей. Кто-то так из мужей переживал за то, что жёны в ад идут , плакал в молитве? ...

- - - Добавлено - - -


"А учить жене не позволяю".
Вы для начала заповедь номер один запомните.

- - - Добавлено - - -



Бог стучит в сердце человека до последнего.
Бог -Бог-ревнивец.
Про рабов, к сожалению , не поняла.

Бог стучит лишь какое то время...а не всю жизнь человека...а насчет рабов я к тому, что Он никого силком не удерживает. Если человек не хочет быть с Богом, то Бог его не держит.

[Просто_Жена]

Бог стучит лишь какое то время...а не всю жизнь человека...а насчет рабов я к тому, что Он никого силком не удерживает. Если человек не хочет быть с Богом, то Бог его не держит.

....Любовь никогда не перестаёт.
Всегда Бог стучит.
Силой не держит, но даёт чёткий выбор :или с Богом, или проклят. ...

[Певчий]

Эта формула не работает. Есть начало и есть конец всему. Так и грешник мог бы Богу заявить как Вы: "пока Он мне не даст благодать, я не смирюсь перед Ним" , но именно грешник в итоге окажется неправ, потому что именно он должен СНАЧАЛА смириться, а уж потом получить благодать. Так и жена, должна повиноваться мужу, а потом ожидать его любви. Все должно быть так, как написано, по другому не сработает. Никогда грешник не получит благодать без смирения и не сможет понудить Бога никаким методом. Это закон жизни. Так и жена не сможет заставить меня любить ее так как ей хочется , без ее послушания мне.

Вы решили сравнить Безгрешного и Совершенного Христа, милующего Свое творение, с несовершенным (а часто и самодуром) мужчиной, требующего от себе подобного существа подчинения себе...


Максим, я преднамеренно последнее время Вам лично старался не отвечать (учтя Ваше пожелание), а отвечал более абстрактно, обсуждая скорее саму проблему взаимоотношений между верующим и неверующим в браке. А таких случаев очень много. Но сейчас решил Вам ответить, так как Вы отреагировали на мой пост (Вы и раньше реагировали, но я старался Вам не отвечать, щадя Вас). Я не верю в то, что Вы меня в ближайшие дни услышите. По себе знаю. Сам такой был. Но читая Ваши посты я все больше убеждаюсь, что правильно уловил ситуацию в вашей семье. Как и говорил ранее, так и утверждаю сегодня, Ваш брак можно спасти! Но многое зависит именно от Вас. Ту позу, которую Вы сейчас заняли, я бы назвал как провоцирующую жену. Это похоже на то, что Вы ее разлюбили и более не хотите с ней жить. И Вы теперь изначально выставили ей такое требование, которое она не выполнит. Дескать, она с Вами разведется, так что грех на ней будет, а не на Вас. Это именно так выглядит. И далее Вы сами себя накручиваете стоять на этом до конца. Т.е., решение Вами уже принято. Сохранение брака только на Ваших условиях (не выполнимых с ее стороны). Если Вы так и дальше будете упорствовать, то спасти ваш брак сможет только Божье чудо. Я не сомневаюсь в том, что однажды Вас Бог умудрит и Вы признаете, что были неправы. Вот только я не знаю, будет ли тогда у Вас возможность вернуться в семью... Поступайте как находите правильным. Я не хочу Вас поучать. Но и одобрить Ваше поведение тоже не могу. Но, как говорил Вам ранее, моя рука будет всегда готова Вам прийти на помощь, если Вам это будет надо, какой бы выбор Вы не сделали. Да, жизнь не закончится и после того, если вы разведетесь. Может даже другую женщину или девушку найдете... Но в этом случае Вы потеряете нечто большее... и однажды о том пожалеете.
На этом все. Да умудрит Вас Господь.

[somekind]

Если он ее не любит и оправдывает свою нелюбовь тем, что ему не подчиняются, то и такой согрешает и будет судим за им воет неповиновение заповеди любить жену.

Это бесспорно.
Но всё же, как мне кажется, определённый порядок присутствовать должен.
Иначе не будет никакого устройства...

- - - Добавлено - - -

.... не жена же делает предложение руки и сердца мужу. ..

Это просто формальность, возможно, дань традиции.
По факту инициатором может быть и будущая жена.

Это муж берёт ответственность. .... он первым "умирает ".....

Ответственность возникает одновременно у обоих.

Чтобы цитировать апостолов, надо постараться их отношение увидеть. ... апостол плакал в молитве за людей. Кто-то так из мужей переживал за то, что жёны в ад идут , плакал в молитве? ...

Это как-то отменяет заповеди и общий порядок?
На мужьях и так из-за их статуса лежит большая ответственность. А жёны, вместо того, чтобы помочь им (а именно это было поводом создать женщину), ещё чего-то требуют.

[Ружана]

Все-таки более вкусного чем свинина, особенно для детских зубов, мяса Бог не создал !

Странность какую-то написали.
Зачем Вам именно свининой понадобилось ребёнка кормить, не пойму.
Я бы ещё поняла ситуацию, когда, например, мама вегетарианка, а Вам видится, что ребёнок без животных продуктов худой,, болезненный и всякое такое, и вот Вы типа подкармливали бы.
А без свинины прекрасно можно обойтись.

- - - Добавлено - - -

Свинина, даже по мнению диетологов, является самым вредным из всего мяса. Доктора рекомендуют есть говядину, курятину, - особенно детям!

Насчёт курятины сомневаюсь (я имею в виду, конечно, магазинную, а не домашнюю деревенскую).
Первым мясом, насколько помню, рекомендуют индейку, кролика давать. Индейка чем-то лучше курицы, для гемоглобина и ещё по каким-то параметрам.

- - - Добавлено - - -

А если уж из-за свинины возникает конфликт, тем более - вон её со стола!

+ 1 000 000

[Ружана]

Я не представляю как можно любить женщину и одновременно ею руководить какой-то внешней властью (типа армейских взаимоотношений, где слово командира не обсуждается, а выполняется)

Всё правильно.
В любви не может быть отношений господствования и подчинённости.

[Певчий]

Всё правильно.
В любви не может быть отношений господствования и подчинённости.

Мне действительно не понятно, зачем даже желать такого. Если вспомнить о том, что во Христе нет ни мужчины, ни женщины, но новая тварь (в которой мы все явимся в будущем веке, и что каждый из христиан должен ревновать о том, чтобы в нем как можно больше Христа проявилось ужеив этом веке, то и относиться муж к жене должен именно как к равной себе, находящейся на одной и той же ступени иерархической лестницы. Земные стереотипы должны сменяться на обновленные чувствования во Христе. Это сынам века свойственно жить традициями (в данном случае даже не важно какими, хорошими или плохими, ибо традиции бывают разными). Важно именно приобрести то чутье, о котором Апостол говорит как о приобретённом навыке различения добра и зла. Мудрость и только мудрость побуждает одного человека прислушиваться к мнению другого человека, находящегося на общей иерархической ступени. Так что и начальствующие в народе начинают подчиняться мудрому слову нидестоящего поисоциальному статусу. Это и есть осуществление того, о чем в Писании говорится как об упразднении всякого начальства и власти во Христе. Когда Он становится между всеми людьми - то подчинение осуществляется именно по отношению к Мудрости. В ком она является, того и слушают непринужденно, а искренне желая слушаться именно Мудрости. Кстати, многие святые, получавшие некую власть над людьми по социальному положению (как некиеинасальники) этой властью не пользовались. Они брали подчиненных не по армейскому принципу (где командир всегда прав и слово его нем обсуждается, а выполняется), а именно через искусство слова убеждения, где Мудрость побуждала людей прислушиваться к слову говорящего. И только в духовном послушничестве требовалось полное отсечение своей воли у послушника, когда нужно было повиноваться без обсуждения. Сказал духовный старец набирать ведра с водою и ходить синими за много километров, чтобы поливать совсем засохшую ветвь, без корня встааленную в сухую почву - не спрашивай "зачем?", а молча выполняй. Но там шло предварительное согласие со стороны возжелавшего стать духовным чадом, что он обязуется перед Богом на полное отсечение своей воли, дабы таким образом приобрести тот же духовный уровень, который имел старец. Но в браке, да ещё и заключавшемся когда люди были неверующими и только потом один из них уверовал, требовать от неверующей жены безоговорочного подчинения отныне себе во всем - это "прелесть".
Через "прелесть" проходит мы все. Это тоже нужный опыт. Он должен стать как прививка против будущих впадений в подобного рода обольщения. Лечиться "прелесть" только смирением, при котором человек реально (а не только на словах) познает свою ничтожность перед Богом. Как когда-то явился бес одному святому и говорит: "Я Ангел Господень, посланный к тебе!" На что святой ответил: "Смотри внимательнее, к тому от ты пришёл. Ангелы Божьи не общаются с грешниками." И бес тут же исчез, немаыдержав смирения. Так и в личностных взаимоотношениях между людьми (в том числе и с социальным статусом власть имущих) искушение господствовать над кем-то, а не служить меньшим, как Христос омывая ноги Своим ученикам (Учитель моет ноги ученикам!), - отрезвляется именно памятованием о том, что ты несовершенный и можешь принимать неправильные решения. А если власть имущий принудить подчиненного повиноваться ему вопреки совести и воли нижестоящего - то он введет нижестоящего в грех. Имеющий страх Божий всегда помнит о такой возможности. Потому он, даже получив в социуме некую социальную власть, не спешит ею пользоваться. Только в тех случаях, когда он уверен, что готов быть судим Богом тем же судом, каким будет судить подчиненных, он может себе позволить взять в руки тот меч власти. Но и он использует тот меч с рассудительностью, не перегибая палку.

[Maxim]

Всё правильно.
В любви не может быть отношений господствования и подчинённости.

Вы Господа любите или подчиняетесь Ему? Пастору (священнику)значит можно подчиниться, начальнику на работе тоже можно подчиниться, а вот на мужа можно и плевануть...такая логика получается...родителей значит и любить и слушаться их можно и нужно, а вот мужа ну никак нельзя, да вы что , разве могут ужиться любовь и подчинение, нет конечно....а по мне так это чистейшее лукавство.

[Maxim]

....Любовь никогда не перестаёт.
Всегда Бог стучит.
Силой не держит, но даёт чёткий выбор :или с Богом, или проклят. ...

Любовь не перестает, но Иисус Сам сказал "се стою" , то есть это происходит в определенный момент в жизни человека, а не каждую секунду Бог стоит и стучит в двери...это образное выражение.

[Ружана]

1. Вы Господа любите или подчиняетесь Ему?
2. Пастору (священнику) значит можно подчиниться, начальнику на работе тоже можно подчиниться, а вот на мужа можно и плевануть...такая логика получается...
3. родителей значит и любить и слушаться их можно и нужно, а вот мужа ну никак нельзя, да вы что , разве могут ужиться любовь и подчинение, нет конечно....а по мне так это чистейшее лукавство.

1. Люблю и Он меня любит.
2. Ни священник, ни начальник не властвуют надо мной. Следование указаниям человека, кто более компетентен в той или иной области - это не то же самое, что априори "подчиняться" мужу.
3. Взрослый человек, мыслящий категорией "послушания родителям" - странный. "Слушаться" родителей советуют детям-малышам, несмышлёным, не самостоятельным личностям. Да и то, слава Богу, вменяемые родители объясняют ребёнку, что к чему, а не априори их слушаться принуждают.

[Просто_Жена]

Это бесспорно.
Но всё же, как мне кажется, определённый порядок присутствовать должен.
Иначе не будет никакого устройства...

- - - Добавлено - - -


Это просто формальность, возможно, дань традиции.
По факту инициатором может быть и будущая жена.

Ответственность возникает одновременно у обоих.

Это как-то отменяет заповеди и общий порядок?
На мужьях и так из-за их статуса лежит большая ответственность. А жёны, вместо того, чтобы помочь им (а именно это было поводом создать женщину), ещё чего-то требуют.

.....вот я как-то в другом окружении росла, у нас мужчины делали предложение. Даже не так. Пару подбирали, знакомили, обязательно родители в курсе были. Мне вот эти слова, что жена инициатор слышать непривычно.
Вот -вторых. Кто сильнее, тот первым берёт ответственность, хоть верующая жена принимает ответственность, хоть муж.
Иной раз жёны и сами не в курсе, в чем надо помочь . На диване лежать?

- - - Добавлено - - -

Любовь не перестает, но Иисус

Бог есть любовь. Не мог Иисус возражать.

"се стою" , то есть это происходит в определенный момент в жизни человека, а не каждую секунду Бог стоит и стучит в двери...это образное выражение.

.... образное в смысле, только раз постучал, не открыли и пошёл дальше?
Вы размышляете над характером Бога? На самом деле, считаете, что Он ради немногих пришёл?

[Maxim]

1. Люблю и Он меня любит.
2. Ни священник, ни начальник не властвуют надо мной. Следование указаниям человека, кто более компетентен в той или иной области - это не то же самое, что априори "подчиняться" мужу.
3. Взрослый человек, мыслящий категорией "послушания родителям" - странный. "Слушаться" родителей советуют детям-малышам, несмышлёным, не самостоятельным личностям. Да и то, слава Богу, вменяемые родители объясняют ребёнку, что к чему, а не априори их слушаться принуждают.

Да Вы, что серьезно? Вы родителей слушались только в детстве? Ну что ж, это печальная картина...Вы Господа любите, это хорошо, но разве Вы Ему непослушны? Тупиковая ситуация у Вас сейчас, незнаю какими доводами ухищренными можно выкрутиться из этой ловушки...

- - - Добавлено - - -

.....вот я как-то в другом окружении росла, у нас мужчины делали предложение. Даже не так. Пару подбирали, знакомили, обязательно родители в курсе были. Мне вот эти слова, что жена инициатор слышать непривычно.
Вот -вторых. Кто сильнее, тот первым берёт ответственность, хоть верующая жена принимает ответственность, хоть муж.
Иной раз жёны и сами не в курсе, в чем надо помочь . На диване лежать?

- - - Добавлено - - -


Бог есть любовь. Не мог Иисус возражать.



.... образное в смысле, только раз постучал, не открыли и пошёл дальше?
Вы размышляете над характером Бога? На самом деле, считаете, что Он ради немногих пришёл?

Бог не стучит всю жизнь человека. Это смешная и глупая картина была бы...Такие моменты представляются лишь считанные разы... Могу дать ссылку на слова Иова о том КАК Бог обращается к человеку, как вразумляет его...это не происходит каждый день ежесекундно...впрочем думайте как Вам угодно, но лично я так не считаю.

[Ружана]

Мне действительно не понятно, зачем даже желать такого. Если вспомнить о том, что во Христе нет ни мужчины, ни женщины, но новая тварь (в которой мы все явимся в будущем веке, и что каждый из христиан должен ревновать о том, чтобы в нем как можно больше Христа проявилось уже и в этом веке, то и относиться муж к жене должен именно как к равной себе, находящейся на одной и той же ступени иерархической лестницы. Земные стереотипы должны сменяться на обновленные чувствования во Христе. Это сынам века свойственно жить традициями (в данном случае даже не важно какими, хорошими или плохими, ибо традиции бывают разными). Важно именно приобрести то чутье, о котором Апостол говорит как о приобретённом навыке различения добра и зла. Мудрость и только мудрость побуждает одного человека прислушиваться к мнению другого человека, находящегося на общей иерархической ступени. Так что и начальствующие в народе начинают подчиняться мудрому слову нижестоящего по их социальному статусу. Это и есть осуществление того, о чем в Писании говорится как об упразднении всякого начальства и власти во Христе. Когда Он становится между всеми людьми - то подчинение осуществляется именно по отношению к Мудрости. В ком она является, того и слушают непринужденно, а искренне желая слушаться именно Мудрости.

Даже атеисты умудряются жить семьёй в любви и совете друг с другом, без половой дискриминации.
Для женщины-христианки не существует никакого "Христа № 2" в лице мужа или кого бы там ни было.
Странно же, право слово, получается: жила себе девушка-христианка, рождённая свыше (а иначе вы не то, чем должны быть, по 2 Коринфянам 13:5), была водима Духом Божиим, тут замуж вышла - и бабац! "отлетел" от неё Дух Христов Божий, мужа теперь, видите ли, слушать должна!
(Стесняюсь спросить, это Христос, в христианке живущий, прямо вот стука штампа в паспорт боится и "отлетает" али попозже, в брачную ночь? )


Нет разных Иисусов Христов для мужчины (мужа) и женщины (жены).
Странно, если муж настаивает на том, что только он образ Христа, и больше никто в семье.

Если муж говорит Божие, а жена по своей прихоти отвергнет слова мужа, то она будет отвечать за то, что, пойдя против мужа, она пошла против Бога.
И если жена говорит Божие, а муж по своей мужской гордыне отвергнет слова жены, то уже муж будет отвечать, что пошёл против Бога.

Подлинное единство, когда муж и жена в Боге и Он в каждом из них.
Величайшая проблема взаимоотношений мужа и жены, когда они не видят Бога друг в друге и отрицают Его друг в друге.

[Ружана]

1. Да Вы, что серьезно? Вы родителей слушались только в детстве? Ну что ж, это печальная картина...
2. Вы Господа любите, это хорошо, но разве Вы Ему непослушны?

1. Печальная картина - всерьёз писать, вопреки очевидным реалиям, в том смысле, что родители, будто бы, - это непременно мудрые и духовные люди.
Многим родителям хорошо бы послушать и послушаться детей - хоть своих, хоть не своих. Нередки ситуации, когда "устами ребёнка глаголет истина".


2. Я не "послушна" Богу в том смысле, в каком Вы, похоже, послушание понимаете: я начальник - ты дурак.
Правильнее формулировать, что я своему уму и сердцу послушна:
" ...изобразится в вас Христос!" (Послание к Галатам 4:19)
" Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2-е Послание Коринфянам 13:5)
"мы имеем ум Христов (1-е Коринфянам 2:16).
"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:" (Послание Филлипийцам 2:5)