Воспитание ребенка в межконфессиональном браке как источник лицемерия.

[Певчий]

Немного о простоте и шутках. Как-то к нам на маршрут перевели из Управления очень принципиальную и дотошную начальнику. С первого дня она начала беспощадно наказывать водителей за всякую мелочь. А я тогда работал в графике по 12 часов (2 дня рабртаешь, 2 дня выходной; классный был график, теперь отменили). И вот выходу я после выходных, а тут такая новость. Все водилы в шоке, говорят: "Не баба, а стерва! Будь осторожен, она на линии, ищет предлог к чему придолбаться".
Еду я. Подьезжаю к конечной, где толпа народа. Конда вижу дамочка, лет 35-40, с лицом "не подзоли, я пол током!" Ну, думаю, наверное она. Надо как-то найти контакт, вкль первая встреча может во-многом заложить аснование для будущих взаимоотношений.
Постучалась. Я открыл дверь. Она заходит и таким неподступным командным голосом Снежной Королевы мне говорит: "Вашу путевку!" Я протягиваб путевку и вишутливой форме отвечаю: "А Вы вообще кто?" Она: "Линейный проверяющий из Управы!" И тут я ей в лоб: "А-ааа... Так это Вы та новенькая Злюка?" И улыбаюсь ей. Она ошарашенно уставилась на меня и будто не знает, как ей реагировать на мои слова. "Это кто ж так назвал меня?"- спросила она. "Да все так говорят!" - Корча гримасы продолжал шутить я. Уже не вспомню всех подробностей той встречи, но мне удалось тогда с первого контакта наладить с ней великолепные дружественные отношения. Именно простотой и детской непосредственностью удалось с первого слова разрушить эту её наружную личину официоза и большого начальника. Она сразу стала простой женщиной. И с тех пор она ни разу меня не наказала. С другими была строгим начальником, наказывала беспощадно, а со мною простой и человечной.
А с пассажирами сколько раз выручали простота и юмор! С людьми работать в общественном транспорте - это полигон для смирения. Когда у меня спрашивают иногда новенькие кондуктора как меня зовут, я отвечаю: "С утра Александр. А кмвечеру как только не назовут. И Падлом, и Козлом..." Как-то морозной зимой у нас из 10 машин на маршруте замепзло 9. На линии остался я один... Оборот составлял больше часа времени... Мороз... Толпы народа наиостановках, где большая часть пенсионеры... Догадываетесь, сколько нового я о себе узнал в тот день? а сколько желающих мечтали разогреть пальцы своих замерзших рук на шее водителя? ... Приезжаю доимеьро, а там народа -тьма. Надо три таких троллейбуса, как у меня, чтобы всех их забрать... На лицах легко читается все, что они думают о Киевпастрансе... И тут приехал козёл отпущения... Больше всех моей крови хотели бабушки... Вижу, надо идти ко львам в клетку, иначе кондуктора сожрут... Выхожу... Выдерживают первый удар оскорблений и проклятий... "Да вы посмотрите на него! Он ещё и лыбится, как идиот! Ни стыда, ни совести! Народ мерзнит, а они ездят как хотят! Нет на вас Сталина! Он бы вас быстро научил потграфику ездить! Понабирают предурков не нормальных, которые ездить не умеют!" - озвучила свою сольную партию бабулька, при подпевании вторым голосом ещё нескольких бек-вокалистов. И тогда я ей ответил, все также улыбаясь: "Бабушка, а где д из взять этих нормальных водителей? Умнас итак их не хватает, потому берут что есть. Так что придётся вам смириться и терпеть меня, потому что других нет и не будет. Остались только такие ненормальные, как я. Нормальный на такую работу не пойдёт. "
Смотрю, люди заулыбались. Атмосфера разрядилась. А одна ьаьуоька, что стояла рядом с крикоивой, промолвила, щаступаясь за меня: "Вы не ненормальный, вы хороший!")))))
Я улыбнулся снова и пошёл садиться за руль. И подобного рода ситуаций бывает много. Это все практика смирения для меня. Потому всем обычно рекомендую идти работать в общественный транспорт, кио хочет учиться смирению.)))

[Певчий]

Главное в этом деле не переборщить. А то жена хочет серьезно поговорить и ей не до шуток, а у мужа фонтан остроумия заработал. Это я сейчас о своем, о девичьем.

Не, ну естественно, мера должна быть во всем. Но иной раз я говорю, что моей жене надо памятник поставить при жизни как священномученице, что она столько терпела мужа-идиота. Реально, фанатизм порой зашкаливал. Понимание этого пришло лишь позже. Но в момент приступа "прелести" я действительно был убеждён, что должен проявить принципиальность там, где она вовсе была не нужна. Хотя ещё где-то на третьем году нашей совместной жизни у меня был разговор (через переводчика) с одним знаменитым пятидесятническим проповедником, которого я тогда очень уважал. Это был Билл Буркетт. Мой друг по школе был при нем личным переводчиком, разъезжал с ним по СНГ. И вот он когда-то поведал Буркетту о моих проблемах в семье. Свел меня с ним для диалога. И Буркетт сказал, что желал бы поговорить ещё с моей женой для полной ясности картины (она, естественно, не захотела). Но мне он сказал, что большинство претензий жены ко мне скорее всего справедливы. Он много имел таких историй в своей жизни, и тоже приходил к выводу, что в большинстве случаев виноваты были именно верующие, неосознанно провоцируя конфликты.

[Аннета]

Он много имел таких историй в своей жизни, и тоже приходил к выводу, что в большинстве случаев виноваты были именно верующие, неосознанно провоцируя конфликты.

А иногда и осознанно. Ведь христианин всегда прав. Кстати, женщинам легче. Можно просто подчиниться. Мужчинам труднее. Они же ко всему ещё и командовать должны, подчинять себе "непокорную" жену. Редкость когда у верующего неверующая жена. Но я вот наблюдаю такую семью и вижу, как часто он пытается решить разногласия в приказном порядке там, где можно решить в любви путем компромисса. Впрочем, сейчас многое меняется и в основном под влиянием советов сестер. А раньше, не найдя подчинения дома, он пытался найти его в церкви. Хорошо, что Господь не оставляет нас в нашем греховном состоянии, а учит как надо правильно. Порой для этого приходится и ослице разговаривать.

[somekind]

У меня знакомая уволилась из-за того, что ее просили пару раз сходить в банк и оплатить квитанции - личные квитанции начальства. Уволилась возмущенная, что ее за человека не считают. Я слушала и понять не могла - что такого если человек старше тебя и гораздо более занятый, попросил о личном одолжении, прогуляться в рабочее время. Все таки здесь внутренний настрой очень много значит.

Согласен.
Но, во-первых, как уже ниже сказали, важно, как часто это происходит, каким тоном было отдано это распоряжение, входит ли это в должностную инструкцию (или потом сотруднику придётся задержаться на работе) и т.п.
Во-вторых, это обычно те люди, которые не могут отказать в лоб и потому скрепя сердце выполняют просьбу, но при этим внутри жутко этим недовольны. Или те, на которых в принципе по жизни много ездили (и реально вытирали ноги), и теперь они могут это увидеть даже в невинной просьбе.

- - - Добавлено - - -

Да, запрещал брать иноплеменных. Но и женили и выдавали замуж за "своих" обычно родители, не спрашивая детей. Ни о каких чувствах чаще всего речи не шло, было чувство долга и жили и ничего.

А что, их кто-то спрашивал?
Или давал право на развод?
Конечно, жили, особенно если от успешности их брака зависела успешность бизнеса их родителей или политическая карьера.

Вот меня и удивляет, что сейчас, когда браки заключаются абсолютно добровольно, так высок процент разводов.

Просто по той причине, что это допустимая опция.
Как, например, купить новую вещь, если старая сломалась.

Я вот только теперь поняла, что любовь это жертва. Настоящая любовь. А то, что люди называют любовью, это эгоизм. Как в той притче про рыбу. Если бы ты любил рыбу, ты бы её не ел, а сделал бы ей аквариум и кормил бы её, а ты любишь не рыбу, а вкус рыбы. Так чаще всего и людей любят.

Элементарная игра слов, не более того.
На действительно настоящую любовь способны считанные единицы.
Остальные всё равно хотят, чтобы любили и их, иначе создавать (поддерживать) семейные отношения не будут.
И это, наверное, нормально.

Да, христианской любовью, которая не ищет своего, любить очень тяжело и без Бога просто не возможно. Возможно только в Господе.

Спорно.

[Maxim]

7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
(1Пет.3:7)

Если выбрать то, что для мужей, то утешительного для жен очень много

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,


28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,


31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.


33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя;
(Еф.5:25-33)


Госпдь спросит с каждого - насколько он выполнил то, что касается его лично, а не другого. С меня Господь не спросит за моего мужа, а только за то как я выполняла свою долю Божьих повелений, не зависимо от того какой у меня муж. Так же и с Вас спросит и не важно какая у Вас была жена. Вы уверены, что стоя перед Ним сможете сказать - я сделал всё как Ты велел, но это не помогло сохранить семью.

Как Христос любит Церковь? Да, сначала Он отдал Себя за нее, но потом мы видим, что Он не только лелеял, но и воспитывал ее, очищая, наказывая...Без послушания Христу Церковь перестает быть Церковью, она деградирует и извергается вон...Пожалуйста пример послания семи церквам. Если рассматривать очередность, то сначала послушание и смирение перед Христом, а потом изливается Его благодать, а не наоборот...так же и в посланиях апостолов, сначала жены повинуются мужьям и только потом мужья любят(то есть изливают любовь) на нежных и молчаливых жен. Господь любит грешников, но Он и не любит их в плане излития на них Своей благодати, пока они не пройдут через смирение и покорность Ему в вере. Нельзя в данном вопросе менять очередность и последовательность. Спорить об этом можно долго, но что касается меня лично, то Вы и одного процента не знаете из моей ситуации...я Вам ничего не докажу, тем более Вы, судя по всему чисто русская женщина, этим все сказано...восточных женщин даже нет нужды в этом убеждать, они впитывают это с молоком матери...хотя сегодня мир меняется...

[Аннета]

Как Христос любит Церковь? Да, сначала Он отдал Себя за нее, но потом мы видим, что Он не только лелеял, но и воспитывал ее, очищая, наказывая...Без послушания Христу Церковь перестает быть Церковью, она деградирует и извергается вон...Пожалуйста пример послания семи церквам. Если рассматривать очередность, то сначала послушание и смирение перед Христом, а потом изливается Его благодать, а не наоборот...так же и в посланиях апостолов, сначала жены повинуются мужьям и только потом мужья любят(то есть изливают любовь) на нежных и молчаливых жен. Господь любит грешников, но Он и не любит их в плане излития на них Своей благодати, пока они не пройдут через смирение и покорность Ему в вере. Нельзя в данном вопросе менять очередность и последовательность. Спорить об этом можно долго, но что касается меня лично, то Вы и одного процента не знаете из моей ситуации...я Вам ничего не докажу, тем более Вы, судя по всему чисто русская женщина, этим все сказано...восточных женщин даже нет нужды в этом убеждать, они впитывают это с молоком матери...хотя сегодня мир меняется...

Я не защищаю непослушание жен. С точностью до наоборот. Если бы я разговаривала с Вашей женой, то ей я как раз говорила бы о послушании, это ее часть, которую она должна выполнять. Но Вы должны выполнять свою не зависимо от того, выполняет ли жена свою. И я родилась, выросла и вышла замуж в Средней Азии. По воспитанию я как раз та самая восточная женщина. Но вернемся ко Христу и Церкви. Давайте посмотрим на реальную земную Церковь. Разве она похожа на верную и послушную Невесту? Но разве Христос отказался от Неё? Посмотрим все на себя. Мы все покорны Его слову? Но разве Он отказался от нас? Что касается последовательности, то жены приводят такую последовательность
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж.(1Кор.11:3) И говорят - вот видите, сначала пусть мужу будет глава Христос , а потом уже и я начну слушаться. Мне в этом видится лукавство, как, простите, и в Ваших словах об очередности= сначала она, а потом я. А жена говорит - сначала он, а потом я . И получается замкнутый круг. И оба не правы. Сначала надо выполнять свою часть Божьих повелений. Причем не зависимо от ситуации, Вашей или чьей другой. Библия написана для всех ситуаций. И Господь спросит с нас не зависимо от ситуаций, тем более, что все ситуации в жизни от Него. И не надо ни мне никому другому ничего доказывать. Вы с Господом поговорите. Вы Ему объясните почему Вы поступаете вопреки Его повелениям. Откройте Писание, почитайте, подумайте.... Мы все перед Ним ходим, а не перед людьми. И помните - Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. То о чем Вы сами только что писали, о смирении и покорности Ему, примените к себе. Попробуйте быть покорны Ему не зависимо от обстоятельств и от поведения жены.

[Аннета]

Элементарная игра слов, не более того.
На действительно настоящую любовь способны считанные единицы.
Остальные всё равно хотят, чтобы любили и их, иначе создавать (поддерживать) семейные отношения не будут.
И это, наверное, нормально.

Нормально когда семья создается. Но когда семья уже создана, начинают действовать Божьи заповеди, запрещающие развод.

[Maxim]

Я не защищаю непослушание жен. С точностью до наоборот. Если бы я разговаривала с Вашей женой, то ей я как раз говорила бы о послушании, это ее часть, которую она должна выполнять. Но Вы должны выполнять свою не зависимо от того, выполняет ли жена свою. И я родилась, выросла и вышла замуж в Средней Азии. По воспитанию я как раз та самая восточная женщина. Но вернемся ко Христу и Церкви. Давайте посмотрим на реальную земную Церковь. Разве она похожа на верную и послушную Невесту? Но разве Христос отказался от Неё? Посмотрим все на себя. Мы все покорны Его слову? Но разве Он отказался от нас? Что касается последовательности, то жены приводят такую последовательность
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж.(1Кор.11:3) И говорят - вот видите, сначала пусть мужу будет глава Христос , а потом уже и я начну слушаться. Мне в этом видится лукавство, как, простите, и в Ваших словах об очередности= сначала она, а потом я. А жена говорит - сначала он, а потом я . И получается замкнутый круг. И оба не правы. Сначала надо выполнять свою часть Божьих повелений. Причем не зависимо от ситуации, Вашей или чьей другой. Библия написана для всех ситуаций. И Господь спросит с нас не зависимо от ситуаций, тем более, что все ситуации в жизни от Него. И не надо ни мне никому другому ничего доказывать. Вы с Господом поговорите. Вы Ему объясните почему Вы поступаете вопреки Его повелениям. Откройте Писание, почитайте, подумайте.... Мы все перед Ним ходим, а не перед людьми. И помните - Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. То о чем Вы сами только что писали, о смирении и покорности Ему, примените к себе. Попробуйте быть покорны Ему не зависимо от обстоятельств и от поведения жены.

Ваши слова для меня звучат как лозунги...по сути - ничего! Христос никого не удерживает никого , "не хотите ли и вы уйти" сказал Он ученикам. Это раз. Теперь ответьте на простой вопрос: дает ли Бог благодать непокорным верующим? Может ли Он благословить без смирения? Ответ в Писании четко указан: "смиренным Он дает" - вот так Он любит Церковь и Церковь не имеет основания вообще ставить под сомнение Его любовь, чего то требовать от Него, ставить условия или учить Его любить. Соответственно если переносить отношение Христа к Церкви на мужа и жену, то получается не то, что Вы пишите здесь. Я Вам говорил про послания семи церквам, в которых четко показано, что если церковь непокоряется Христу, то Он лишает ее благодати, сдвигает светильник ее и извергает из уст Своих...Вам это кажется ерундой? Вы всерьез думаете что очередность не имеет значения? Значит Вы не поняли власть Божью и не знаете ее...

- - - Добавлено - - -

Нормально когда семья создается. Но когда семья уже создана, начинают действовать Божьи заповеди, запрещающие развод.

Вот именно...до брака женщина должна определиться любит ее или нет и если уж вышла замуж, значит здесь действует для нее четкая заповедь: послушание мужу. И она не имеет право указывать мужу как ее любить и ставить под сомнение. Молчать. Это закон. Но конечно в современном обществе так не принято...женщины имеют права и могут развестись если их не устраивает.

[baptist2016]

Maxim : * И она не имеет право указывать мужу как ее любить и ставить под сомнение. Молчать. Это закон.*---- это 'закон' Максима.....

[Maxim]

Maxim : * И она не имеет право указывать мужу как ее любить и ставить под сомнение. Молчать. Это закон.*---- это 'закон' Максима.....

Гл.3 Ст. 1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были. Изучай Слово Божье, товарищ!

[baptist2016]

Гл.3 Ст. 1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были. Изучай Слово Божье, товарищ!

товарищ не увидел там слова "молчать"!

[Maxim]

товарищ не увидел там слова "молчать"!

Молчание это когда "без слова", такие вещи приходится разжевывать...

[baptist2016]

Молчание это когда "без слова", такие вещи приходится разжевывать...

Книга К Колоссянам> Глава 3> Стих 19: Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы./ любящие и не суровые мужья не будут заставлять своих жён молчать.

[Maxim]

Книга К Колоссянам> Глава 3> Стих 19: Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы./ любящие и не суровые мужья не будут заставлять своих жён молчать.

А я ее и не заставлял...я уже давным давно смирился...в начале брака пытался что то, пыхтел...

[Аннета]

Теперь ответьте на простой вопрос: дает ли Бог благодать непокорным верующим? Может ли Он благословить без смирения? Я Вам говорил про послания семи церквам, в которых четко показано, что если церковь непокоряется Христу, то Он лишает ее благодати, сдвигает светильник ее и извергает из уст Своих..
.

Вы все правильно говорите. Только вектор направленности слов не верен. Не ко мне и не к своей жене Вам надо направить эти слова, а к себе. Это Вы - непокорный верующий. Это Вы не покоряетесь Христу. Помните с чего началось покаяние Давида? Он осознал, что тот , чьим поступком он возмущался, и есть он сам. Не только Вашей жене необходимо смирение, но и Вам в первую очередь. А пока Вы, как Адам, сваливаете свой собственный грех на жену. Она ответит за своё, но Вас это никак не освободит ни от ответственности, ни от наказания, ни тем более от последствий. Это Вы не покорны Христу и это Ваш светильник уже сдвинут - семья разрушена.

- - - Добавлено - - -

Вот именно...до брака женщина должна определиться любит ее или нет и если уж вышла замуж, значит здесь действует для нее четкая заповедь: послушание мужу. И она не имеет право указывать мужу как ее любить и ставить под сомнение. Молчать. Это закон. Но конечно в современном обществе так не принято...женщины имеют права и могут развестись если их не устраивает.

Неверующие жены не послушны даже Богу, не то что мужу. Вы требуете от неверующего человека, что бы он жил по Божьим законам? Вы-верующий, нарушаете их. Чего Вы ждете от безбожника? Но кому много дано, с того больше и спросится. Если в Вашей семье Вы - христианин, то спросится с Вас.