О сексуальном удовольствии. Ой, пордон, о ''деторождении''.

[саша 71]

Есть такое учение? Это не учение, а мнения. Да, его придерживались многие известные византийские отцы. Но это не учение Церкви. Нельзя это выдавать за учение Церкви. Да оно таким и не является.

Понятно, что это вопрос не догматизированный, и "учением Церкви" его назвать нельзя. Я такого и не утверждал.

А по-сути есть что возразить ?

[Певчий]

Понятно, что это вопрос не догматизированный, и "учением Церкви" его назвать нельзя. Я такого и не утверждал.

А по-сути есть что возразить ?

Так это и была суть моего поста, что нет такого учения в Церкви. Более того, такие взгляды этих византийских отцов являются ошибочными. Это мое мнение.

[alexb21]

Вот удивительное явление я наблюдаю в мире сем. Его же я наблюдаю и среди верующих. Яхве, творец, бог (как кому нравится) дал заповедь плодиться и размножаться

На уровне тела нет свободы выбора. Ты можешь иметь 10 жен и ни одного ребенка. Можешь 10 детей и быть одиноким. Все прописано. Ошибок не бывает.

С уважением

[Благой]

Певчий , Акела и другие слепцы ...: посмотрите на вселенную , ей миллиарды и миллиарды лет без числа и без конца , сколько в ваш ум и вместиться не сможет и вы тут на одно мгновение возникли на земле подобно траве на один сезон чтобы неминуемо умереть и исчезнуть и вдруг одна такая травинка или несколько - заявляют , что они всё уже знают про Бога который всю эту вселенную создал и про то как Он создавал и утверждают тут что то . Вы смешны и ничтожны в своём понимании, ваш ум в рабстве извращённого духа , ваше сердце в рабстве страха, вы умрёте ничего не получив ценного от своей жизни, вы и не ищите и не хотите искать Истину, вам комфортно с тем дешёвым учением , которое вам даёт мир в ваших мирских церквях и приходах через ваших мирских учителей и пастырей.

Ваш секс и ваше плотское размножение - мерзость всех мерзостей. Тот кто Дух - он и рождает Духов. Если вы не возненавидите плоть и плотское размножение и его секс , то не будет у вас шансов родиться от Духа , услышать Духа. Спаситель устами Иисуса сеял Семя своими устами в сердца слушающих , чтобы семя прорастало и были плоды , которые хранятся в житницах Небесных. А если ваши сердца этого не принимают , то вы плотские , вы трава и нет вам пользы от вашей жизни . А ваше высокомерное пустозвонство о Боге на основании единичного прочтения одной книжки - болотное бульканье , от которого исходит зловонный смрад.

[greshnik]

Контрацептивы, презервативы ит.д. Можно сделать так, чтобы семя не оплодотворило яйцеклетку.

[Schumer]

Певчий , Акела и другие слепцы ...: посмотрите на вселенную , ей миллиарды и миллиарды лет без числа и без конца , сколько в ваш ум и вместиться не сможет и вы тут на одно мгновение возникли на земле подобно траве на один сезон чтобы неминуемо умереть и исчезнуть и вдруг одна такая травинка или несколько - заявляют , что они всё уже знают про Бога который всю эту вселенную создал и про то как Он создавал и утверждают тут что то . Вы смешны и ничтожны в своём понимании, ваш ум в рабстве извращённого духа , ваше сердце в рабстве страха, вы умрёте ничего не получив ценного от своей жизни, вы и не ищите и не хотите искать Истину, вам комфортно с тем дешёвым учением , которое вам даёт мир в ваших мирских церквях и приходах через ваших мирских учителей и пастырей.
Ваш секс и ваше плотское размножение - мерзость всех мерзостей. Тот кто Дух - он и рождает Духов. Если вы не возненавидите плоть и плотское размножение и его секс , то не будет у вас шансов родиться от Духа , услышать Духа. Спаситель устами Иисуса сеял Семя своими устами в сердца слушающих , чтобы семя прорастало и были плоды , которые хранятся в житницах Небесных. А если ваши сердца этого не принимают , то вы плотские , вы трава и нет вам пользы от вашей жизни . А ваше высокомерное пустозвонство о Боге на основании единичного прочтения одной книжки - болотное бульканье , от которого исходит зловонный смрад.

Братец, зачем оскорбления и принижения?

Истина сказала или только Благой?

"слепцы"?
"в ваш ум и вместится не сможет"?
"смешны"?
"ничтожны"?
"ваш ум в рабстве извращенного духа"?
"не ищите и не хотите искать Истину"?
"Ваш секс и ваше плотское размножение - мерзость всех мерзостей"?
"ваше высокомерное пустозвонство"?
"болотное бульканье, от которого исходит зловонный смрад"?

Это ли кроткий дух христианина?
"Мне ваши знания - ничтожны, а вот, что-то за христианин без кротости и любви?"
Лучше ничтожные знания и при них подлинная любовь, нежели знания самого апостола, а при них - нет любви!

Какой смысл в том, когда вы сражаетесь за истину, попираете в себе любовь(истину)?

[Благой]

Это ли кроткий дух христианина?
"Мне ваши знания - ничтожны, а вот, что-то за христианин без кротости и любви?"
Лучше ничтожные знания и при них подлинная любовь, нежели знания самого апостола, а при них - нет любви!

Какой смысл в том, когда вы сражаетесь за истину, попираете в себе любовь(истину)?

Хочешь чтобы я любил вашу неправду - я возненавидел её. И "любовь" вашу - презираю. И лицемерие ваше не утаится от меня.

[Schumer]

Хочешь чтобы я любил вашу неправду - я возненавидел её. И "любовь" вашу - презираю.

Я ли сказал, что нужно любить - неправду? да и обосновать нужно, а неправда ли?
Так Вы неправду(сущность) оскорбляете, или тех "существ", от которых, по их мнению исходит - "неправда"? мнения меняются, а попранная любовь к брату?

Разве Вы не знаете, что злой дух, презирает самих лукавых, а не их лукавство?
Так нужно ли любить "еретиков"? или словесный "крестовый поход" против них?

"Сражаясь за истину, стоит ли в себе попирать истину"? ибо спасает человека, не та истина, за которую он сражается, а та, которую он в себе попирает!
Каждый друг другу - еретик!? так миром или войною? а зачем патриарх Израиль фараона(еретика) благословил, а не словесно проклял?

Достойны ли "еретики" - смерти, оков или поругания?
Разве не "пагубные еретики", достойны поругания, оков и смерти?
Фараон был - еретиком, но был ли он - пагубным еретиком?

[Аннета]

Раз уж мы обсуждаем такую щекотливую тему, хотелось бы знать мнение христиан разных деноминаций:
Это уже грех или ещё нет?

Не знаю насколько это грех, но то что это гадость, это точно. Носить такое не только христианке, но и вообще приличной девушке и в голову не взбредет. Позорище.

[Фонфан]

Раз уж мы обсуждаем такую щекотливую тему, хотелось бы знать мнение христиан разных деноминаций:
Это уже грех или ещё нет?

Уже лет восемь как там отошла эта мода...до нас...так и не добралась...))

[Аннета]

Уже лет восемь как там отошла эта мода...до нас...так и не добралась...))

Слава Богу!!! Не всё ещё потеряно с нашей молодежью.

[Певчий]

Певчий , Акела и другие слепцы

Судя по тому, что Вы написали ниже, зрячим Вы сами себя назначили.

Ваш секс и ваше плотское размножение - мерзость всех мерзостей.

Вы даже не осознаете, что сейчас осудили Творца, ОДАРИВШЕГО Свое творение этим даром. А это не признак зрячести.

Тот кто Дух - он и рождает Духов. Если вы не возненавидите плоть и плотское размножение и его секс , то не будет у вас шансов родиться от Духа , услышать Духа.

Так мыслили еретики-гностики. Плоть греховная - это не тело человеческая.
Вы не родились от Духа, а просто обольстились, приняв беса за Бога.

[саша 71]

Так это и была суть моего поста, что нет такого учения в Церкви. Более того, такие взгляды этих византийских отцов являются ошибочными. Это мое мнение.

В чем именно состоит их ошибка ?

[Певчий]

В чем именно состоит их ошибка ?

Да, согласно учению отцов, разделение на два пола было сделано Богом в предвидении грехопадения.

В том, что они также, как и некоторые гностики, негативно относились к половым отношениям между мужчиной и женщиной. Некоторые из них писали о возможном размножении людей без секса, если бы Адам и Ева не согрешили. Т.е., для них само влечение мужчины и женщины друг ко другу - это греховная страсть, что так не должно быть. Естественно, цитат никаких я не смогу привести, так как просто их не выписывал тогда на данную тему. Но если Вы читали Василия Великого, Григория Богослова, то могли у них встретить такие мысли. Я же понимаю так. Бог создал Адама и Еву из праха земного, наделив их изначально тем же влечением, каким наделили и всех животных, для размножения вида. Нет ничего греховного в том виде размножения. Но то все земное. Не все земное греховное. Любовь земная между мужчиной и женщиной - это Божий дар для ЗЕМНОГО ЧЕЛОВЕКА. Но во Христе Бог дарует иную форму существования, духовную. Духовный человек призван пользоваться уже иными дарами Божьими, не злословя при этом дары земные (тот же брак земной). Духовному человеку говорится, что хорошо не касаться женщины. Но, не все то могут вместить. Истинно духовный, даже взойдя на ступень девства Христа ради никогда не осудит дары земные и не скажет, что то грех. Этим и отличаются истинно прозревшие от обольщенных. Обольщенные уничижают дары земные и называют их греховными. А подлинно духовные относятся к земным Божьим дарам как к игрушкам детства. Они не греховны, но из того уровня, когда ими уместно было пользоваться, они вышли. Не принужденно, не насилуя себя. Просто Бог их сделал такими, что они выросли из земного.

Краткий ключевой тезис: духовный человек никогда не осудит земные дары земному Адаму; осуждает дары земные только обольщенный.

PS: На всякий случай уточню. Отцов я не называл обольщенными. Обольщенный здесь в теме. К нему адресовано то слово.

[Клерк]

Сексуальное удовольствие - это краденное удовольствие, если человек не осознаёт его духовного подтекста. Тот же случай, как если "едим хлеб, не рассуждая о Теле Господнем", едим в осуждение себе. Так же любовь телесная является тенью и прообразом, чрез который каждому человеку должно приходить к Любви Божией, иначе какой в ней смысл?.. - потешили своё эго малое время и ... пошли "горшки лепить"...