Вопрос: чем муж отличается от соседа :)

[дмитрий м]

То есть пока люди не достигли духовного совершенства они не могут считаться мужем и женой. Так?...

Не так. То ОДНО в духовном идеале, а низшей степени "два будут одно", это хотя бы всесторонняя материальная забота о другом как о себе. Т.е. у мужа уже не одно тело(своё), но два, о которых он должен заботиться одинаково(кормить, одевать и пр.). Так же и жена, не о себе только печется(будучи просто соседкой), но о всей семье(муж, родители, дети). Кто готовит еду, зарабатывает суетное(но необходимое), печётся о духовном и пр. - вопрос внутрисемейный.
Итак "два будут одно" рождает взаимные обязательства и права в жизнедеятельности друг друга(пределы устанавливаются по согласию). Чего между соседями(в той мере) не существует.

[Жена]

Вот такие возможные "спекуляции" на тему.

Да , спекуляции )))))))) хоть и интересные

Хотя естественнее - с биологической точки зрения - ради кого мужчина пожертвует всем, что имеет - та и жена.

Ну так да. Она - ради него, он - ради неё

а муж ли он мне? Или я свободна?

К сожалению, нет, не свободна. Если он верность супружескую хранит. Но сильно сомневаюсь

Вот обсуждение и привело к такому вопросу - "а кто есть муж?"

Да тут в чем загвоздка? Такая постановка вопроса - прокрустово ложе, кто не вписался, тот и "дурак"
Т.е. муж какой-то абстрактный, но требуете конкретики в обсуждении. А нужно бы конкретного мужа рассмотреть

Ну вот уже диаметрально противоположные мнения)))

Скорее "диаметрально" дополняющие ))))))

И все тот же вопрос - а откуда это последовало???

Из личного ощущения

И "ВСЕМ" - это чем? Если вдруг попросит душу пожертвовать ради него дьяволу? Отдадите? Предвидя возражение насчет крайностей, можно упростить - "попросит согрешить ради него" - пойдете на такую жертву?

Всем, что имею - недвусмысленное указание на вполне материальные вещи
Про душу дьяволу - не будем засорять тему абстракциями?
А про просьбу согрешить - так, слава Богу, у нас есть Писания на сей счет

мы куплены дорогой ценой и принадлежим не себе,

Вы же не говорите о себе или ком-то "что"? Потому что Вы - "кто". И тем не менее, жизнь за друга отдать нас призывают.

Пожертвовать всем...любить...уважать и тд и тп. Эт все, конечно, хорошо, но это не ПРАКТИЧЕСКИЕ стороны жизни.

Очень даже практические. Есть случаи когда, например, муж поменял работу в другой город, а жена не поехала с ним - ибо у неё карьера. Вообще, всё материальное - весьма практично

Потому как в вышеприведенной ситуации муж заявляет той женщине - я тебя люблю и уважаю и готов умереть за тебя. Но при этом она его годами не видит и не слышит, живет сама по себе - без денег и секса и проч.

Врёт, поди, муж-то. Если б любил и уважал - она бы точно знала причину его такого решения и причина ты была бы на сто процентов уважительная

( ну эт я так, пожаловалась типа)

А мы тоже присоединяемся к жалобе

[Anatolii64]

Вот было бы неплохо услышать мнения - какие признаки отличают мужа от всей остальной мужской половины человечества?
И есть ли отличительные признаки, которые отличают жену от соседки? (разумеется, если такие вообще есть)
Хотя бы десяток набрать)))

Они,если муж и жена,=родные и едины,-отсюда все их слова и поступки,по отношению друг-к другу.
Точно не знаю,но думаю так.

[Трой]

Понятие "брак" установил социум, вернее руководители его, для учета людей и их обложения данью(налогами).
Дети прекрасно рождались и рождаются без него. Союз двоих может быть разный. Что значит духовный брак, я пока не могу понять, нужно объяснение.

Духовный Брак - это такой союз между женщиной и мужчиной, в основе которого лежит Духовное Чувство - ЛЮБОВЬ!

Все остальное, что принято называть Браком но не имеет Любви - социальное установление. АБСОЛЮТНО БЕЗДУХОВНОЕ. ПРОСТО - ШТАМП В ПАСПОРТЕ.

[kLeonid]

Муж хочет кушать, а жена - телевизор смотреть, муж хочет срочно пообъединяться в одну плоть, а у жены "голова болит" на тему покупки новых туфель - какая одна плоть? Надо-же как-то и на реальность смотреть, а не только книжку цитировать.

Не поняли значит, сосед свободен, а муж уже не свободен потому как уже привязан к своей половине...вот и все различие.

Так к примеру в народе Израильском за блуд побивали камнями, но если они были свободны их не побивали камнями, но предлагали поженится, если же одна из сторон была не свободна, побивали без всякого милосердия.

[dumspiro]

Не так. То ОДНО в духовном идеале, а низшей степени "два будут одно", это хотя бы всесторонняя материальная забота о другом как о себе.

Ну наконец-то, я просто пытала как всё то (что о духовном) приложить к земному.

Ок, значит можно еще один пункт добавить - 4. Материальная поддержка друг друга.
Возражений ни у кого нет?)))

Т.е. муж какой-то абстрактный, но требуете конкретики в обсуждении. А нужно бы конкретного мужа рассмотреть
Врёт, поди, муж-то. Если б любил и уважал - она бы точно знала причину его такого решения и причина ты была бы на сто процентов уважительная

Ну попробуйте, рассмотрите)))) Место у нас тут специфическое, каждая первая семья приехала откуда-то, соответственно и проблемы схожие - многие оставили там престарелых родителей. Ну вот многие и уезжают "взад" чтоб типа за родителями ухаживать, где-то жена, в этом случае муж. Причина, я считаю, уважительная.
Ну а дальше ситуация известна - жена одна, без денег, секса, моральной поддержки и тд... так конкретнее?)))

Многие склонились к мнению, что раз он ее оставил и не подает признаков жизни, даже по светскому закону он не выполняет то, что предписано (ведение общего хозяйства и тд) ,то она вроде как свободна.У меня чегой-то с такой позицией плохо соглашается)))

Не поняли значит, сосед свободен, а муж уже не свободен потому как уже привязан к своей половине...вот и все различие.

Дак это и есть штамп, который и делает человека НЕ свободным, а женатым или замужней. Только вот эта "привязка" порой выражается в самых немыслимых ситуациях.......

Духовный Брак - это такой союз между женщиной и мужчиной, в основе которого лежит Духовное Чувство - ЛЮБОВЬ!

Ага...прошла любовь и брак закончился)))....именно этим многие и оправдывают разводы...

[дмитрий м]

... всё то (что о духовном) приложить к земному.

Ок, значит можно еще один пункт добавить - 4. Материальная поддержка друг друга.
Возражений ни у кого нет?)))
...

Как-то ущербно звучит, почти что "финансовая поддержка друг друга".
Между тем как я имел ввиду говоря "всесторонняя материальная" это всё что кроме духовного. Т.е. все проявления мира материи(тела и души).
Иначе говоря "двое в одну плоть" это даже не только забота о другом как о себе, но и добровольное ограничение своих прав на себя. Т.е. муж(жена) уже не может сам(а) по себе решить многие вопросы в отношении себя не предупредив(а в идеале не посоветовавшись со второй половинкой)... скажем "подумал и решил не ходить сегодня с работы домой, уже поздно а завтра снова сюда же идти" или "находясь дома, молча собраться и куда-то уйти"... ну или что-либо существенное приобрести или продать без ведома второй половины.

[dumspiro]

Как-то ущербно звучит, почти что "финансовая поддержка друг друга".
Между тем как я имел ввиду говоря "всесторонняя материальная" это всё что кроме духовного. Т.е. все проявления мира материи(тела и души).

Да тут не до жиру - быть бы живу))))
Я целиком и полностью согласна, но это так ДОЛЖНО БЫ БЫТЬ в ИДЕАЛЕ. Про это сейчас речь даже близко не идет. Про это мы говорили буквально месяц назад в многочисленных топиках про жен-мужей)))

Требуется ПРИМИТИВНЫЙ, сугубо конкретный набор признаков, которые идентифицируют человека как мужа.

Ну, как в светском законе - общее ведение хозяйства, право наследования и тд.

[Сама по себе]

Я бы все вложила в одну фразу "муж - это тот, кто заботится о потребностях жены (а тут уж и душевные, и материальные, и духовные и сексуальные). А всю совокупность этих потребностей невозможно удовлетворять не любя...

[dumspiro]

Я бы все вложила в одну фразу "муж - это тот, кто заботится о потребностях жены (а тут уж и душевные, и материальные, и духовные и сексуальные).

Ну, тада каждая вторая христианская семья живет в блуде))), потому как ни жены, ни мужья об этом даже не задумываются, а каждый старается что-то урвать для себя. То есть личное счастье всегда важнее счастья другого.

Н-да...все мы вот понимаем как должно быть в идеале...как вроде бы должно бы быть....

А вот в реале огромное количество семей, в которых в силу тех или иных обстоятельств не выполняется даже сотой доли того что хотелось бы...

Итак, еще раз резюмируя

1. Штамп (официальный брак)
2. Легитимный секс
3. Рождение детей (косвенно)
4. Материальная взаимоподдержка

До 5 признаков пока не дотянули...Ну и вот как быть с теми семьями в которых на практике осуществляется только первый фактор?...

[Жена]

Ну попробуйте, рассмотрите))))

Угрожающе

многие и уезжают "взад" чтоб типа за родителями ухаживать,

"Наш" муж уехал "типа" или действительно ухаживать?

Ну а дальше ситуация известна - жена одна, без денег,

Почему не уехала с мужем? Есть ли дети малые? Работает?

Многие склонились к мнению, что раз он ее оставил и не подает признаков жизни,

Это как?..
Есть мобильные, интернет, городские телефоны, родственники, служба розыска... полиция на худой конец...

[Сама по себе]

Ну, тада каждая вторая христианская семья живет в блуде))), потому как ни жены, ни мужья об этом даже не задумываются, а каждый старается что-то урвать для себя. То есть личное счастье всегда важнее счастья другого.

Неужели все так страшно? ) Если даже жену(мужа) нельзя любить как самого себя (не говоря уже о других ближних), то печально все с ценностями у христиан...

[strannik-mf]

Вот было бы неплохо услышать мнения - какие признаки отличают мужа от всей остальной мужской половины человечества?
И есть ли отличительные признаки, которые отличают жену от соседки? (разумеется, если такие вообще есть)
Хотя бы десяток набрать)))

Общих фраз не надо, типа - любит жену. Сосед ее, может, тоже любит)))
Или - живет с ней под одной крышей. Потому как муж может и не жить, а вот квартирант - сколько угодно.

Лучше писать по пунктам, чтоб не повторяться. Начну:

1. Есть штамп в паспорте

Если отличия нет то это не муж, а так "мужик".

[dumspiro]

Если отличия нет то это не муж, а так "мужик".

Минуточку...чтоб выяснить есть ли отличия - надо бы их (отличия) для начала знать)))))) Вот мы тут этим и занимаемся...пока не очень успешно...Не поможете?)))

"Наш" муж уехал "типа" или действительно ухаживать?

Да, жена подтвержадает, что там престарелая больная мать.

Почему не уехала с мужем? Есть ли дети малые? Работает?

Это уже достаточно пожилая...эээ, не пойдет...ну скажем взрослая чета, она на пенсии, он еще трудоспособного возраста. Детей нет. Уехать с мужем - это значит потерять возможность жительства в той стране куда они, бросив ВСЁ, переехали и ради чего трудились. Возвращаться по сути некуда и не с чем.

не подает признаков жизни,
Это как?..Есть мобильные, интернет, городские телефоны, родственники, служба розыска... полиция на худой конец.

Ну, со слов женщины, он ей не звонит, писем не шлет))). Правда пару раз в год присылает открытки поздравительные - стало быть жив. Ну и со слов его приятеля тутошнего она знает, что он живой, потому как приятелю он звонит иногда.

Если даже жену(мужа) нельзя любить как самого себя (не говоря уже о других ближних), то печально все с ценностями у христиан...

Печальнее чем можно было бы себе представить. Я вот, соприкоснувшись с практической стороной жизни других, все больше понимаю что значит "Придя найду ли веру на земле". Христианство для многих стало какой-то игрой, клубом по интересам. Границы дозволенного уже настолько размыты, что мир не тольно вкрадывается в церковь, он просто неудержимо вламывается туда. И уже даже сложно какому-то христианину объяснить что есть грех а что нет.........практически уже все можно.........просто оторопь порой берет.....

[Жена]

Да, жена подтвержадает, что там престарелая больная мать.

Это уже достаточно пожилая...эээ, не пойдет...ну скажем взрослая чета, она на пенсии, он еще трудоспособного возраста. Детей нет. Уехать с мужем - это значит потерять возможность жительства в той стране куда они, бросив ВСЁ, переехали и ради чего трудились. Возвращаться по сути некуда и не с чем.

Ну, со слов женщины, он ей не звонит, писем не шлет))). Правда пару раз в год присылает открытки поздравительные - стало быть жив. Ну и со слов его приятеля тутошнего она знает, что он живой, потому как приятелю он звонит иногда.

))))))))) А кто бы сомневался, что так быстро:

Есть случаи когда, например, муж поменял работу в другой город, а жена не поехала с ним - ибо у неё карьера.

Но тут случай хуже, гораздо.

Она и тех пары открыток в год не стоит