Непридуманная история

[w_smerdulak]

Мой вопрос немножко в другой плоскости. Из Вашего ответа про субботу, можно сделать вывод, что Он нарушил субботу (а значит закон).

Правильно, такой вывод напрашиваецца сам собой. И его можно сделать не из моего ответа, а читая Библию. Ведь я сам ничего не придумал, просто процитировал Писание в ответ на Вашу просьбу.

Господь сказал, что Он пришёл на эту Землю не нарушить, а исполнить закон.

Отсюда мой вопрос лично к Вам:

Так Христос исполнил закон или нет?

Помните такой лозунг: "Перестройку начни с себя!"?
Так вот, Иисус преступил закон и с того момента как он это сделал, он считаецца преступником. Что может говорить тот, кто пренебрегает Законом? Его слова уже не воспринимаюцца всерьез. И как он может рассчитывать на то, что кто-то будет исполнять то, что он заповедовал? У людей есть полное право пренебречь его словами, поскольку он сам однажды пренебрег Законом, данным Богом.

п.с. Вы прекратите орать или нет?

[Василий Харьков]

Спасибо за ответ. Получается, что Христос не только преступник, но и лжец? Ведь Он сказал, что пришёл исполнить Закон, а Сам его нарушил?

Он лжец?

[w_smerdulak]

Спасибо за ответ. Получается, что Христос не только преступник, но и лжец? Ведь Он сказал, что пришёл исполнить Закон, а Сам его нарушил?

Он лжец?

В принципе это к делу об убийстве не относицца. В Законе сказано, что субботу чтить необходимо под угрозой истребления души из народа.
А что там еще говорил Христос - это неважно. Он мог хоть сонеты Шекспира декламировать.
Так что душа Иисуса согласно предупреждению Бога была истреблена из народа. Ведь Бог явно не шутил, когда диктовал Закон, не так ли?

[Василий Харьков]

Вы можете ответить мне на вопрос: Он лжец или нет?

[мишеху]

«А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали».
(Мар.3:2-5)

Гм, а не отсюда ли пошла мода затыкать оппоненту рот демагогическими рассуждениями?

[Василий Харьков]

Гм, а не отсюда ли пошла мода затыкать оппоненту рот демагогическими рассуждениями?

А Вы можете ответить на процитированный Вами вопрос?

[мишеху]

А Вы можете ответить на процитированный Вами вопрос?

А Вы думаете, те ребята зря молчали? Тому, кто не знает Закона, этот вопрос вполне может показаться умным, но для человека мало-мальски сведущего это откровенная демагогия.

А мода, похоже, таки действительно оттуда пошла.

[w_smerdulak]

Вы можете ответить мне на вопрос: Он лжец или нет?

Нет, он не лжец. Он просто непоследовательный человек. Сказал одно, а сделал другое.

По поводу Вашего (вернее не Вашего, а Иисусова) вопроса что делать в субботу, Бог ясно выразился: "кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего".
Какое это дело, доброе или злое - неважно. Никаких дел делать в субботу нельзя.
Это Вам, Василий, надеюсь, ясно?
Христос же пренебрег Законом, а в свое оправдание стал говорить, что, дескать, добрые и душеспасительные дела в субботу делать можно.
Тем самым он заставил усомницца в дальновидности Бога. Ведь если б добрые дела не возбранялось творить в субботу, то Господь специально оговорил бы их в Законе, не так ли? Но нет! Закон здесь не знает разночтения! Никаких дел в субботу и точка! Господь категоричен.

[Василий Харьков]

Нет, он не лжец. Он просто непоследовательный человек. Сказал одно, а сделал другое.

Таких Он называл лицемерами и лжецами! И детьми дьявола - отца лжи!

«...итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают»
(Матф.23:3)

Вы тоже приписываете Его в эту категорию лжецов и лицемеров?


Определитесь же, наконец! Он лжец или нет? Третьего ведь не дано!


мишеху,

Вы не ответили на вопрос. Ответьте на него!

«должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить?»


*

[w_smerdulak]

Таких Он называл лицемерами и лжецами! И детьми дьявола - отца лжи!

«...итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают»
(Матф.23:3)

Вы тоже приписываете Его в эту категорию лжецов и лицемеров?


Определитесь же, наконец! Он лжец или нет? Третьего ведь не дано!

Василий, да мне не нужно определяцца Я сделал это уже давно. А вот Вы, по всей видимости, еще мечетесь. Ведь Ваша вера никогда не позволит считать Божьего Сына лжецом и лицемером, тогда как факты, описанные в Библии, упрямая вещь.

[Василий Харьков]

Василий, да мне не нужно определяцца Я сделал это уже давно.

Так ответьте же мне на вопрос! Почему молчите?

А вот Вы, по всей видимости, еще мечетесь. Ведь Ваша вера никогда не позволит считать Божьего Сына лжецом и лицемером,

Оставим мою веру, я хочу понять Вашу позицию.

тогда как факты, описанные в Библии, упрямая вещь.

Какие факты? Покажите мне их! Что говорят эти факты? Христос - лжец и самозванец? Да или нет? Ответьте мне конкретно.

[мишеху]

Вы не ответили на вопрос. Ответьте на него!

«должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить?»

Спокойно, мишеху, спокойно... Делаем вдох, затем вы-ыдох... Ахем-ахем, итак.

Так и быть -- отвлечёмся от контекста. Если Вы желаете получить исчерпывающий ответ на Ваш (?) вопрос, обратитесь к раввину, сведущему в галахе. Моих же скромных познаний хватает на то, чтобы дать такие ответы:

1. Добро, если дело это не нарушает субботу.
2. Ради спасения жизни можно нарушить субботу.

[Василий Харьков]

Спокойно, мишеху, спокойно... Делаем вдох, затем вы-ыдох... Ахем-ахем, итак.

Ну вот, Вы уже почти молитесь...

1. Добро, если дело это не нарушает субботу.
2. Ради спасения жизни можно нарушить субботу.

Почему Вы говорите нарушает, нарушить?

Добро нарушает субботу?

Прочтите ещё раз внимательно вопрос:

«должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить?»

Вы можете конкретней ответить на этот вопрос?

[w_smerdulak]

Так ответьте же мне на вопрос! Почему молчите?

Да, я считаю Христа лжецом.
Вы довольны?

Какие факты? Покажите мне их! Что говорят эти факты? Христос - лжец и самозванец? Да или нет? Ответьте мне конкретно.

Василий, сколько раз еще я должен показывать Вам факты?
Я приводил Вам факты и даже ознакомил Вас с теми выводами, которые из этих фактов сделал я. Вы бы сами почитали Священное Писание, что ли....

[мишеху]

Ну вот, Вы уже почти молитесь...

Молюсь я три раза в день. Во всяком случае, стараюсь. А в чём, собсно, дело?

Почему Вы говорите нарушает, нарушить?

Потому что я имею это в виду.

Добро нарушает субботу?

Субботу нарушает человек, а не добро. Делая какое-нибудь доброе дело, человек вполне может нарушить субботу. Например, посадить дерево -- это доброе дело, но оно нарушает субботу.

Вы можете конкретней ответить на этот вопрос?

Нет.