Вступать ли в отношения с девушкой, заранее зная, что не возмешь ее в жены?

[Св.]

так что там Светочка собор Никейский написал? где он там написал, что молиться нужно с иконами? что-то я не увидела такой цитатки....будь любезна, докажи!

Юля, ну хватит... Собор предписывает чествовать иконы лобызанием и поклонением, и объясняется почему, я для тебя даже красным выделила. (я привела тебе полностью Постановление Собора, зачем ты делаешь вид, что не в состоянии понимать прямую речь?) на твой вопрос:

какие догматы? тебе где сказали, что православные ОБЯЗАНЫ лобызать иконы, и молиться им?

Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.
Твое презрение к иконам переносится на Первообраз.
Разговор окончен, Юль, он идет по кругу, во-первых, во-вторых, что об стенку горох, точно как с протестантами, но и в третьих, главное, я воспринимаю твои слова как Богохульство и не желаю больше вводить тебя в искушение.

[Eugene_K]

ииииии? что из этого следует? что нужно поклоняться этим платкам?
Бог также исцеляет без всяких платков, просто по Воле Своей, и по молитвам нашим... я как-то больше Его Воле доверяю, и Его Слову!

Я лишь к тому, что Бог почему то любит исцелять через материальное. То в Иордане надо искупаться, то платки приложить, то к медному змею прикоснуться... Я не знаю почему Он делает так, но Он БОГ и я принимаю то, что ОН делает.

А Вы хотите, чтобы было так, как ВАМ хочется... Даже книгу, где популярно всё объясняется прочитать не хотите...

[Lia]

Юля, ну хватит... Собор предписывает чествовать иконы лобызанием и поклонением, и объясняется почему, я для тебя даже красным выделила. (я привела тебе полностью Постановление Собора, зачем ты делаешь вид, что не в состоянии понимать прямую речь?) на твой вопрос:
Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.
Твое презрение к иконам переносится на Первообраз.
Разговор окончен, Юль, он идет по кругу, во-первых, во-вторых, что об стенку горох, точно как с протестантами, но и в третьих, главное, я воспринимаю твои слова как Богохульство и не желаю больше вводить тебя в искушение.

Свет, так и лобызай! кто ж тебе не дает?
меня лично, к этому никто не обязывает... здесь все по доброй воле, абсолютно никакого насилия..

меня в искушение трудно ввести...
ты о себе лучше беспокойся!

[Eugene_K]

так я ее процитировала....

Ну, когда мы говорим, что чайник кипит - то на самом деле, чайник не кипит. Кипит вода в чайнике - правда? Света судя по всему очень образованный человек, и молиться "материи" не будет.

[Lia]

Я лишь к тому, что Бог почему то любит исцелять через материальное. То в Иордане надо искупаться, то платки приложить, то к медному змею прикоснуться... Я не знаю почему Он делает так, но Он БОГ и я принимаю то, что ОН делает.

А Вы хотите, чтобы было так, как ВАМ хочется... Даже книгу, где популярно всё объясняется прочитать не хотите...

Слушайте, не нужно брать на себя такую ответственность, как суждение о том- чего любит Бог! ибо ЭТО очень опасное суждение...
я верю Слову Господа Иисуса, Он не учил лобызать предметы и изображения, а учил соблюдать заповеди...
это во-первых...
а во-вторых, исцеление телесное- это еще не самое главное в жизни человека..

[Lia]

Ну, когда мы говорим, что чайник кипит - то на самом деле, чайник не кипит. Кипит вода в чайнике - правда? Света судя по всему очень образованный человек, и молиться "материи" не будет.

ну меня это если честно, мало волнует... кому и как она молится
я за собой стараюсь следить, а не за другими...

[Eugene_K]

Слушайте, не нужно брать на себя такую ответственность, как суждение о том- чего любит Бог! ибо ЭТО очень опасное суждение...
я верю Слову Господа Иисуса, Он не учил лобызать предметы и изображения, а учил соблюдать заповеди...
это во-первых...
а во-вторых, исцеление телесное- это еще не самое главное в жизни человека..

Юля, да я факты констатирую, а не сужу. Причём факты из БИБЛИИ. Причём даже из Нового Завета. Но, если Вы апостолам не верите... то ладно, умолкаю...

[Lia]

Я лишь к тому, что Бог почему то любит исцелять через материальное. То в Иордане надо искупаться, то платки приложить, то к медному змею прикоснуться... Я не знаю почему Он делает так, но Он БОГ и я принимаю то, что ОН делает.

А Вы хотите, чтобы было так, как ВАМ хочется... Даже книгу, где популярно всё объясняется прочитать не хотите...

а бабульки любят, еще к иконам заговоры и куриные лапки прилагать...
так у них ведь тоже работает! многим помогают исцелиться....

[Св.]

Вы передёргиваете. Она о другом говорит

И делает это намеренно. И мастерски.
И изворотливо.
Начав с презрения к иконам и мощам и обвинений ПЦ в язычестве, все же видя(невозможно не увидеть), что перегнула "облагородила" свою позицию: "я почитаю иконы как святыню", "вполне признаю их как святыню".
Духу честно признать, что неправа, не хватило, а вот запала гордыни...так выкручиваться...

[Lia]

Юля, да я факты констатирую, а не сужу. Причём факты из БИБЛИИ. Причём даже из Нового Завета. Но, если Вы апостолам не верите... то ладно, умолкаю...

апостолы предметы не целовали.... и не поклонялись им!
вот им я и верю...
а вот вам, почему-то не очень...
наверное потому, что вы не как они делаете...

[Lia]

И делает это намеренно. И мастерски.
И изворотливо.
Начав с презрения к иконам и мощам и обвинений ПЦ в язычестве, все же видя(невозможно не увидеть), что перегнула "облагородила" свою позицию: "я почитаю иконы как святыню", "вполне признаю их как святыню".
Духу честно признать, что неправа, не хватило, а вот запала гордыни...так выкручиваться...

я тебе еще раз повторяю, что эту свою позицию я озвучила два года назад, и тому есть доказательства...
так что мне нет интереса выкручиваться...
я тебе ничего не должна, и оправдываться перед тобой не обязана!...
это суешь свой нос, не в свое дело- пытаясь мне указать, как я должна молиться и верить...

[Eugene_K]

а бабульки любят, еще к иконам заговоры и куриные лапки прилагать...
так у них ведь тоже работает! многим помогают исцелиться....

Вы сейчас не с бабульками разговариваете. Бабульки, которые так делают - ошибаются. Но они, как и Вы - называют сабя Православными. Просто Вы в разные стороны передёргиваете. Они - превращают в обряды, а Вы - полностью игнорируете, и чуждаетесь. Я не понимаю, как можно признавать что-то святыей и чуждаться этого, пренебрегать этим...

Да, ешё - никто не хочет вас осудить или доказать что он прав.

[Lia]

Вы сейчас не с бабульками разговариваете. Бабульки, которые так делают - ошибаются. Но они, как и Вы - называют сабя Православными. Просто Вы в разные стороны передёргиваете. Они - превращают в обряды, а Вы - полностью игнорируете, и чуждаетесь. Я не понимаю, как можно признавать что-то святыей и чуждаться этого, пренебрегать этим...

Да, ешё - никто не хочет вас осудить или доказать что он прав.

Евгений, когда мы чего-то, или кого-то не понимаем, то это прежде всего наши проблемы, а не тех- кого не понимают...

[Lia]

Да, ешё - никто не хочет вас осудить или доказать что он прав.

да нет.... похоже- кто-то очень этого хочет... только никак не может

[Eugene_K]

апостолы предметы не целовали.... и не поклонялись им!
вот им я и верю...
а вот вам, почему-то не очень...
наверное потому, что вы не как они делаете...

Откуда Вы знаете, что они делали? Вы там лично не присутствовали... А вот в Библии примеров - хоть отбавляй:

Пред ковчегом как перед Самим Богом, приносили всесожжения (3 Цар. 3:15); кадили (Исх. 40:26-27); возжигали лампады (Исх. 37:17,23), поклонялись (Иис. Нав. 7:6). Одним словом, к ковчегу завета благочестивые евреи относились с благоговейным трепетом.
С подобным же почтением относились евреи и к Храму, оказывая ему всякую честь, вплоть до поклонения. Вот тому библейские примеры.
Пс. 5:8. Царь Давид говорит: "...поклонюсь святому храму Твоему".
Пс. 137:2: "Поклонюсь пред святым храмом Твоим...".
Пс. 131:7: "Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его"²¹.
Пс. 98:5: "...поклоняйтесь подножию Его: свято оно".