Секс в семье. Проблемы в христианских семьях на почве секса и их решение.

[Св.]

Для женщины прожить долгое время без секса (да хоть всю жизнь) - это не проблема,

Откуда такой вывод?

[Lia]

[QUOTE=c_makarov;3000816]

А просто, тот человек, которому секс не нужен и он планирует второго использовать, не надо жить с тем, кому он нужен. Это со стороны этой группы людей сразу является эгоизмом и использованием других, а не в ответ на него.

секс тоже разный бывает... можно 2 раза в неделю, а можно каждый день! можно на час-другой, а можно и до утра....
и многие мужчины, видя- что женщине уже больше не хочется, требуют еще и еще... это разве не использование другого?
вы мужчины постоянно пытаетесь убедить нас в том, что всячески стараетесь в первую очередь доставить удовольствие нам... а на практике- это далеко не так! вы никогда не спрашиваете, сколько нам надо, и вообще- хочется или просто идем вам на встречу... вот и думайте, кто кого использует.

[Lia]

Откуда такой вывод?

для большинства да! вывод делаю, из статистики... общаюсь с подругами, делимся всем, на женских форумах обсуждаем- отсюда вижу, что для большинства женщин отсутствие секса это не проблема... а вот отсутствие мужского внимания как такого, это намного серьезней.

[c_makarov]

вот и представьте себе, вы не хотите чего-то делать, а вам постоянно на мозг этим давят, и принуждают! много радости это вам доставит, когда девчонки пишут- что лежат и думают, когда же все это закончится! а еще ведь притворяться нужно, что это беспредельно хорошо, чтобы не ранить больное мужское самолюбие.....[ATTACH=CONFIG]24373[/ATTACH]

Это не у всех. И я так понял, тема как раз не о том, что нужно заставить во что бы то ни стало, а о том, как не наступить на заминированное.

Про понимание - я совсем не об этом говорил. Всё-таки разные люди по разному к этому относятся. Долго объяснять, я видел и женщин, которые хотят после рождения ребенка ещё больше (или по крайней мере не меньше), и мужчин, которые не хотят изначально. Но чтобы стало понятно, о чем я говорю - нужно больше понимать устройство человека и что все люди разные.

И просто те, у кого не пропадает - не пишет в тех темах. Да и эта тема привлекла с одной стороны тех, кто хочет помочь, и с другой стороны тех, кто хочет усугубить.

Вы вроде бы цитировали что-то из святоотеческой литературы. Не принимайте всё там написанное слишком серьезно. Бог не делал человека для того чтобы мучить.

Ну и про сбои. Иегова Рафе - Господь Целитель. До сих пор. И вчера и сегодня и вовеки тот же.

[Св.]

Я думаю это должна делать мать и должно быть продумано сексуально воспитание в школе (в общих чертах) и в церкви, когда пара начинает встречаться (с прописанными рекомендациями для брака, со сводом особенностей мужчины и женщины, их ожиданий друг от друга и т.п.). В общем в таком ракурсе.
А еще повторяю, что я считаю, что для мужчин и женщин нужно проводить конференции

Сереж, ну какие конференции, отношения мужа и жены - это тайна. Не надо учить женщину, что она ОБЯЗАНА выполнять супружеские "обязанности", ну что Вы, право, к ней, как к проститутке подходите, мол, я тебе то, се, а ты мне за это позы меняй, как на рынке, да нет же, перефразируя, "терпение и труд" на "ласку и труд с терпением " все перетрут, ну если муж, конечно, не постылый, но тогда, тем более "конференции" не помогут. Наверное, и от фригидности конференции не спасут.
а в школе "секспросвет" - так то вообще растление малолетних.

[c_makarov]

[QUOTE=Juliya 77;3000837]

вы мужчины постоянно пытаетесь убедить нас в том, что всячески стараетесь в первую очередь доставить удовольствие нам... а на практике- это далеко не так! вы никогда не спрашиваете, сколько нам надо, и вообще- хочется или просто идем вам на встречу... вот и думайте, кто кого использует.

Да и не надо Вам общаться с не теми мужчинами. Есть несовместимости, и это всё, о чем вы говорите - плохо для вас, людей вашего склада и хорошо для других, тех, кому нравиться, то как эти мужчины делают, те которые Вам не нравятся. Просто не может быть понимания, т.к. разные цели, потребности, разный язык, разное количество нужно.

Есть научное объяснение, просто есть люди, у которых уместен вопрос в количестве, т.е. 2 раза в неделю и "каждый день" - это уже "!". Я знаю мужчину, которому трудно, что его жена хочет секса с ним "!!!!" каждый день. Вы бы с ним вполне нашли общий язык. А она с другим, таким как я например. Я правда не очень удачный пример, там есть варианты лучше. Но понятно, что есть такие, кому 2 раза в неделю - нормально, а для меня нормально может быть и несколько раз в день. И мне бы не подошла женщина, которой каждый день - это "!". И я ей не подошел бы. Потому что там скорее всего, нужны будут эмоции, а я это не очень умею, а моя жена говорит, что предпочтет чтобы я её потрогал, чем эмоции выражал. И всё устраивает взаимно. Или наоборот если взять пример, если женщине надо, а мужчине - нет, то тоже не получается ничего хорошего.

[c_makarov]

для большинства да! вывод делаю, из статистики... общаюсь с подругами, делимся всем, на женских форумах обсуждаем- отсюда вижу, что для большинства женщин отсутствие секса это не проблема... а вот отсутствие мужского внимания как такого, это намного серьезней.

Так может быть, оно есть, это внимание, но просто не в той форме? Оно может и не замечаться. Мужчине тоже нужно внимание со стороны жены.

[Lia]

[QUOTE=c_makarov;3000848]

Да и не надо Вам общаться с не теми мужчинами. Есть несовместимости, и это всё, о чем вы говорите - плохо для вас, людей вашего склада и хорошо для других, тех, кому нравиться, то как эти мужчины делают, те которые Вам не нравятся. Просто не может быть понимания, т.к. разные цели, потребности, разный язык, разное количество нужно.

Есть научное объяснение, просто есть люди, у которых уместен вопрос в количестве, т.е. 2 раза в неделю и "каждый день" - это уже "!". Я знаю мужчину, которому трудно, что его жена хочет секса с ним "!!!!" каждый день. Вы бы с ним вполне нашли общий язык. А она с другим, таким как я например. Я правда не очень удачный пример, там есть варианты лучше. Но понятно, что есть такие, кому 2 раза в неделю - нормально, а для меня нормально может быть и несколько раз в день. И мне бы не подошла женщина, которой каждый день - это "!". И я ей не подошел бы. Потому что там скорее всего, нужны будут эмоции, а я это не очень умею, а моя жена говорит, что предпочтет чтобы я её потрогал, чем эмоции выражал. И всё устраивает взаимно. Или наоборот если взять пример, если женщине надо, а мужчине - нет, то тоже не получается ничего хорошего.

я если честно вообще не понимаю этого потребительского отношения- что значит ему нужно!? нужно что, воспользоваться чужим телом.... если например мой муж не хочет каждый день, это его право! могу ли я за это обижаться на него? так же и я, буду делать это только тогда- когда сама того пожелаю, а пока не пожелала- пусть обходится без меня в этом вопросе...

[Lia]

Так может быть, оно есть, это внимание, но просто не в той форме? Оно может и не замечаться. Мужчине тоже нужно внимание со стороны жены.

вы не поняли... я говорила о том, что большинству женщин важен не секс, а просто мужское внимание, забота и ласка.
а без секса женщины могут прекрасно обходиться, кто-то большее время, кто-то меньшее... все зависит от темперамента.

[Lia]

[QUOTE=c_makarov;3000848]

Да и не надо Вам общаться с не теми мужчинами. Есть несовместимости, и это всё, о чем вы говорите - плохо для вас, людей вашего склада и хорошо для других, тех, кому нравиться, то как эти мужчины делают, те которые Вам не нравятся. Просто не может быть понимания, т.к. разные цели, потребности, разный язык, разное количество нужно.

какой разный язык? я вам говорю о том, что женщины просто боятся отказывать мужчинам.... если он хочет еще, или вот так- а не так.... и я знаю мало мужчин, которым хоть в голову приходит поинтересоваться у партнерши, а нравится ей вообще так, и хочет ли она еще... это очень большая редкость, когда интересуются. в основном, почему-то считают- что все что бы он не делал, это просто умопомрачительно хорошо

[c_makarov]

[QUOTE=Juliya 77;3000853]

я если честно вообще не понимаю этого потребительского отношения- что значит ему нужно!? нужно что, воспользоваться чужим телом.... если например мой муж не хочет каждый день, это его право! могу ли я за это обижаться на него? так же и я, буду делать это только тогда- когда сама того пожелаю, а пока не пожелала- пусть обходится без меня в этом вопросе...

Для других - это не потребительское отношение, и нравится, что у мужа есть потребность в сексе.
Проблема получается, когда начинают жить вместе люди, у кого эти взгляды - разные. Т.е. одному не надо и он не понимает, что это важно, а другому очень надо. Когда оба - "не надо" или оба "надо", то или нет проблемы, или совсем другого характера.

Я о том, что изначально, как оказалось, это можно было учесть. Прочитайте про соционику, и всё поймете. Если в тех терминах, то мы с Вами говорим на разных языках, и например (не Бог!) если бы случайно вот так, поженились, то вместе жить не смогли бы, и дело даже не в сексе. И плохо было бы обоим.

Просто для некоторых не стоит вопрос так "когда сама пожелаю", а сделать для мужа приятно - это дело любви. Так же и муж хочет делать приятное жене. Только у других людей другой способ сделать приятно (тут вместо приятно нужно другое слово подставить, но я на вашем языке не умею ) - например проявить эмоциональную любовь (для нас не очень понятно, т.к. что-то вкусное - или множественный оргазм гораздо интереснее). Проявить эмоциональную составляющую - для меня не очень интересно, чтобы жена это делала, т.к. мне важнее другое, ну и она тоже ориентирована на другое совсем (мы одинаковые, что не очень полностью хорошо, но ещё хороший вариант), но вот если бы пришлось, то у меня или у неё это не получилось бы, это выглядит театрально. Да и воспринимаем мы такие проявления как театральные, это только когда разобрались, то теперь понимаем, что у людей искренние эмоции.

Ну и напоследок: гыыыыы......... ну почему бы мне не сказать в ответ: "я если честно вообще не понимаю этого потребительского отношения- что значит еЙ нужно!? " это я о внимании, "нужно что, воспользоваться чужой душой????!?"
Но я так не скажу, просто кому - что нужно, оно разное. И в разной степени.

Я считаю, лучше разойтись по сторонам. Вавилонское столпотворение вызвало смешение языков, так что понимание возможно только между определенными группами.

Давайте остановимся на том:
одни люди (и женщины и мужчины) - понимают, что их партнеру и им самим секс нужен и рассматривают это с такой точки зрения.
вторые люди (и женщины и мужчины) - понимают, что их партнеру и им самим секс _НЕ_ нужен и рассматривают это с такой точки зрения.

Когда оказывается, что не так, то очень удивляются. А зря. Просто мы разные, и при выборе партнера - это следовало учесть. Вот что теперь некоторым делать - это вопрос. Достойный того, чтобы спросить у Господа.

[c_makarov]

[QUOTE=Juliya 77;3000862]

какой разный язык? я вам говорю о том, что женщины просто боятся отказывать мужчинам.... если он хочет еще, или вот так- а не так.... и я знаю мало мужчин, которым хоть в голову приходит поинтересоваться у партнерши, а нравится ей вообще так, и хочет ли она еще... это очень большая редкость, когда интересуются. в основном, почему-то считают- что все что бы он не делал, это просто умопомрачительно хорошо

Ну, техника - это уже второй вопрос. Тут, как я вижу, нет понимания в принципе.
Но вот по поводу "интересоваться" - я интересуюсь, и не считаю, что всё "умопомрачительно хорошо". Но если почитаете про соционику и про понимание этого вопроса разными типами, то увидите, что есть смысл. И возможно, станет понятно, как помочь.

Можно было бы и по другому решить, т.е. через любовь и слышание Бога. Но не все сейчас способны. У нас тут духовные младенцы забавляются что людей сатане отдают во измождение плоти (получается, т.к. соответствующее духовное снаряжение надыбали где-то), так что чтобы решить насущную проблему, что встретились два человека с разными потребностями в сексе и как этому помочь - как то речь зашла вот сейчас и на форуме. Не странно ли?

Я как раз за то, чтобы никто никого не мучил, и все жили с тем, с кем хорошо. Те, кому внимание - с теми, кому внимание. Одному борщ главное, и от него внимание ожидается, и он его и даст, а другому - сексуальное общение важнее, и внимание в другой форме.

[Св.]

Несколько лет назад в Таиланде вышел запрет на занятия сексом в транспорте.

В смысле? В общественном?

[Lia]

[QUOTE=c_makarov;3000868]

Для других - это не потребительское отношение, и нравится, что у мужа есть потребность в сексе.
Проблема получается, когда начинают жить вместе люди, у кого эти взгляды - разные. Т.е. одному не надо и он не понимает, что это важно, а другому очень надо. Когда оба - "не надо" или оба "надо", то или нет проблемы, или совсем другого характера.

Я о том, что изначально, как оказалось, это можно было учесть. Прочитайте про соционику, и всё поймете. Если в тех терминах, то мы с Вами говорим на разных языках, и например (не Бог!) если бы случайно вот так, поженились, то вместе жить не смогли бы, и дело даже не в сексе. И плохо было бы обоим.

Просто для некоторых не стоит вопрос так "когда сама пожелаю", а сделать для мужа приятно - это дело любви. Так же и муж хочет делать приятное жене. Только у других людей другой способ сделать приятно (тут вместо приятно нужно другое слово подставить, но я на вашем языке не умею ) - например проявить эмоциональную любовь (для нас не очень понятно, т.к. что-то вкусное - или множественный оргазм гораздо интереснее). Проявить эмоциональную составляющую - для меня не очень интересно, чтобы жена это делала, т.к. мне важнее другое, ну и она тоже ориентирована на другое совсем (мы одинаковые, что не очень полностью хорошо, но ещё хороший вариант), но вот если бы пришлось, то у меня или у неё это не получилось бы, это выглядит театрально. Да и воспринимаем мы такие проявления как театральные, это только когда разобрались, то теперь понимаем, что у людей искренние эмоции.

Ну и напоследок: гыыыыы......... ну почему бы мне не сказать в ответ: "я если честно вообще не понимаю этого потребительского отношения- что значит еЙ нужно!? " это я о внимании, "нужно что, воспользоваться чужой душой????!?"
Но я так не скажу, просто кому - что нужно, оно разное. И в разной степени.

Я считаю, лучше разойтись по сторонам. Вавилонское столпотворение вызвало смешение языков, так что понимание возможно только между определенными группами.

Давайте остановимся на том:
одни люди (и женщины и мужчины) - понимают, что их партнеру и им самим секс нужен и рассматривают это с такой точки зрения.
вторые люди (и женщины и мужчины) - понимают, что их партнеру и им самим секс _НЕ_ нужен и рассматривают это с такой точки зрения.

Когда оказывается, что не так, то очень удивляются. А зря. Просто мы разные, и при выборе партнера - это следовало учесть. Вот что теперь некоторым делать - это вопрос. Достойный того, чтобы спросить у Господа.

Вы меня удивляете!
как это можно понимать, что секс мне нужен? я это не понимаю, я это хочу или Не хочу....
а когда я не хочу, то как бы я не любила своего мужа, мне это не приятно делать, а напротив только раздражает...

и поймите, нет такого что СОВСЕМ не надо... бывает надо каждый день по нескольку раз, а бывает и несколько месяцев не хочется.. не может в парах супружеских постоянно быть идеальный секс, если только они не живут ради него одного, а это уже служение своим страстям.

[Lia]

Можно было бы и по другому решить, т.е. через любовь и слышание Бога. Но не все сейчас способны. У нас тут духовные младенцы забавляются что людей сатане отдают во измождение плоти (получается, т.к. соответствующее духовное снаряжение надыбали где-то), так что чтобы решить насущную проблему, что встретились два человека с разными потребностями в сексе и как этому помочь - как то речь зашла вот сейчас и на форуме. Не странно ли?

Я как раз за то, чтобы никто никого не мучил, и все жили с тем, с кем хорошо. Те, кому внимание - с теми, кому внимание. Одному борщ главное, и от него внимание ожидается, и он его и даст, а другому - сексуальное общение важнее, и внимание в другой форме.[/QUOTE]


знаете, если мы все будем выбирать себе спутников жизни по потребностям в сексе, то у нас вообще семей не будет))
и потребности знаете ли меняются со временем, а кушать хочется всегда!