Мной пренебрегают, а я остаюсь - так не хочется себя дурой чувствовать

[Йицхак]

Да нет же, там ведь ясно написано:"если попросит", то есть если не попросит, то и прощать не нужно.

Ошибаетесь не зная Писаний, ни силы Божией: И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших. (Мк,11:25-26) Когда христианин молится - он уходит в другую комнату и запирает за собой дверь: там некому просить у него прощения.
А прощение лицемера, который молится на перекрестках гроша ломаного не стоит.
Это раз.
И два: если человек не прощает без просьбы о прощении, то и ему прощено не будет, так же, как он сам не простил, стоя на молитве.

[Таня555]

OksanaK. Прочла вашу историю про блудливого мужа.
Нигде не написано, что вы его любите. Наверное он и ищет любовь на стороне.
Мужья просто так не уходят в блуд.

[beta]

Ошибаетесь не зная Писаний, ни силы Божией:

Ну кто ошибается это Богу видней. И с чего вы взяли, что стоя на молитве нужно прощать не тех кто просил прощение? Ведь даже и так простить человеку не возможно, Богу же всё возможо. Всё Писание взаимосвязано, и если где нет разъяснения, то оно есть в ином месте. Лично я не верю, чтобы Писание говорило один раз так, а другой иначе.

[Йицхак]

И с чего вы взяли, что стоя на молитве нужно прощать не тех кто просил прощение?

Вы прекрасно прочитали с чего.
Но могу повторить: когда христианин молится - он уходит в другую комнату и запирает за собой дверь: там некому просить у него прощения.

Лично я не верю, чтобы Писание говорило один раз так, а другой иначе.

А оно иначе и не говорит. И если где-то сказано "прощайте, когда попросят прощения", то это ни разу не означает, что если не попросят прощения - не прощайте, потому что также сказано "прощайте стоя на молитве" (а это в закрытой комнате дома, куда никто не зайдет с просьбой).

[beta]

Мужья просто так не уходят в блуд.

Интересно, а с чего вы взяли, что это точно так? Вы не исключаете того, что можете ошибаться? Я думаю, что причина здесь иная.

Цитата из Библии:

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Некоторых людей просто заводит, когда они находят того, над кем можно безнаказано глумится. И это не обязательно дальние, намного чаще это именно самые, самые близкие.
Кстати, жемчуг, это украшение:

Цитата из Библии:

9 чтобы также и жены,
... украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
(1Тим.2:9,10)

Вот только свиньям этого делать нельзя, так как именно ты и будешь виноват, за то, что сделал добро.

Цитата из Библии:

5 Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
(Кол.4:5)

Благоразумно, это не безумно любя их, но в добродетели рассудительность.

Цитата из Библии:

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
(2Пет.1:5,6)

[beta]

Вы прекрасно прочитали с чего.
Но могу повторить: когда христианин молится - он уходит в другую комнату и запирает за собой дверь: там некому просить у него прощения.А оно иначе и не говорит. И если где-то сказано "прощайте, когда попросят прощения", то это ни разу не означает, что если не попросят прощения - не прощайте, потому что также сказано "прощайте стоя на молитве" (а это в закрытой комнате дома, куда никто не зайдет с просьбой).

Так думаю, что должно быть понятно, что одно место изъясняет другое. И в тайной комнате, когда ты наедине с Богом, то и проси Духа Святого чтобы простить тех, кто просит прощения.

И если где-то сказано "прощайте, когда попросят прощения", то это ни разу не означает, что если не попросят прощения - не прощайте,

Почему не означает? Когда там определённо есть условие прощения, человек должен раскаяться. Да и разве Бог кого прощает без раскаяния? Если же Бог не прощает, то неужели мы более Бога. Другое дело, что Он не всегда судит, то есть и мы не всегда должны судить, а прежде явить долготерпение. К тому же там же так же сказано: " не судите", но в других местах Евангелия, говорится, как бы иное:

Цитата из Библии:

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:12,13)

Цитата из Библии:

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Так вообще не судить, и быть как рыбы в аквариуме, всё видеть и только ртом хлопать? Или не судить по наружности по внешнему человеку по делам? Но судом праведным по сердцу.

Цитата из Библии:

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)

Вот пока Господом не вскрыты сердечные намерения, пока судить действительно не разумно, так как откуда знаешь причину произошедшего.

[дмитрий м]

Цитата из Библии:

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.(1Кор.4:5)

Вот пока Господом не вскрыты сердечные намерения, пока судить действительно не разумно, так как откуда знаешь причину произошедшего.

Так же и прощать, и подавать всякому просящему, и не кидать камень, и т.д. пока не придёт Господь в сердце:"... - да откроются помышления многих сердец."(Лк.2:35)

[Йицхак]

И в тайной комнате, когда ты наедине с Богом, то и проси Духа Святого чтобы простить тех, кто просит прощения.

Обратите внимание, какая разница между словом Божиим и словом Вашим:
- слово Божие: когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. (Мк,11:25)
- слово Ваше: когда ты наедине с Богом, то и проси Духа Святого чтобы простить тех, кто просит прощения. (с)

Бог говорит "прощайте, если что имеете" и не ставит условий типа "только если у вас попросят прощения", а beta говорит "нет, прощайте, только если прощения просят".

Почему не означает? Когда там определённо есть условие прощения, человек должен раскаяться. Да и разве Бог кого прощает без раскаяния? Если же Бог не прощает, то неужели мы более Бога.

Понятно.
А Вы все делаете, как делает Бог? Ну, вселенные там за 6 дней, по воде ходить и т.п.? И грехов как Бог не имеете?
А если делаете не всё, как Бог, то что ж только с того берете пример?

Впрочем, Ваше дело. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших. (Мк,11:26)

[Nevertheless1]

И два: если человек не прощает без просьбы о прощении, то и ему прощено не будет, так же, как он сам не простил, стоя на молитве.

всё правильно.
если ты у бога не попросил прощение, то тебе и не простится. и пойдёшь в ад.

[Sofi]

Что отпустить?

Блудливого кота на волю вольную.

А где же, как не в браке нужно на полную отдавать любовь?

Это если брак есть. А когда один сам по себе, а другой по сторонам шастает и приходит как кот после загула на время, чтобы снова уйти в загул, то в каком месте здесь брак? Брак - это взаимная любовь. Это единство. А ситуация автора - это кощунство над единством. И если один не желает единства с другим, то как его заставить? Лелеять в себе иллюзию до конца жизни и утешаться венцом страдалицы?
Нет. Его как алкоголика нужно отпустить. В этом случае хотя бы есть вероятность, что человек задумается: а что это такое вообще происходит и почему?

Смысла много как раз
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

А что мешает простить и любить вне брачных уз?

[beta]

Обратите внимание, какая разница между словом Божиим и словом Вашим:
- слово Божие: когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. (Мк,11:25)

Думаю, что им и в голову не могло прийти, прощать без того чтобы кто просил прощения. И это явно видно из этого диалога:

Цитата из Библии:

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
(Лук.17:3-5)

Вот без Божьей веры то и простить им было не возможно, а она в тайной комнате.

слово Ваше: когда ты наедине с Богом, то и проси Духа Святого чтобы простить тех, кто просит прощения.

Так я же о сути говорил, а вы о букве. Или вы букву считаете Божьим Словом?
А по сути, другие места Евангелия говорят то, что сказал я. Или вас смущает, что в приведённом вами месте Евангелия такого нет? Евангелие всё взаимосвязано, кто же видит какую-то часть, и строит на ней религию, тот слеп.

Бог говорит "прощайте, если что имеете" и не ставит условий типа "только если у вас попросят прощения",

А в другом месте Евангелия тот же Бог уже ставит условия. Или Он решил нас запутать? Или вы избираете только то, что вам полюбилось.

а beta говорит "нет, прощайте, только если прощения просят".

Это же сказал Христос:

Цитата из Библии:

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
(Лук.17:3-5)

А если делаете не всё, как Бог, то что ж только с того берете пример?

Цитата из Библии:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Вот в этом месте:

Цитата из Библии:

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:22,23)

Но если бы Он простил, так как учите вы, то сказал бы: "вот вторая щека, не желаешь ли ударить в неё".
Однако видим иное, обычная реакция на боль, в которой нет ненависти. Но и молчаливого перенесения обиды так же не было. Когда же били воины, то там понятно, что говорить смысла не было, Он молчал. Подобно поступал и Павел, когда его били.

Впрочем, Ваше дело. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших. (Мк,11:26)

А я в суть смотрю, для меня мало значит фраза, кем-то понятая по своему кругозору.

[Жена]

Блудливого кота на волю вольную.

Вы намекаете, что до сих пор автор держала его не то на цепи, не то в тюрьме?

Это если брак есть. А когда один сам по себе, а другой по сторонам шастает и приходит как кот после загула на время, чтобы снова уйти в загул, то в каком месте здесь брак? Брак - это взаимная любовь.

А в каком месте Библии дано такое определение?

И если один не желает единства с другим, то как его заставить?

Откуда такая постановка цели?

А что мешает простить и любить вне брачных уз?

Явное противоречие мешает . Вы предлагаете отвергнуть и называете это прощением. Но отвержение и любовь - противоположности. Я думаю, не нужно приводить цитаты из Библии?

Софи, а что вы имеете в виду под "отпустить"?

[beta]

Это если брак есть. А когда один сам по себе, а другой по сторонам шастает и приходит как кот после загула на время, чтобы снова уйти в загул, то в каком месте здесь брак? Брак - это взаимная любовь.

А в каком месте Библии дано такое определение?

Цитата из Библии:

5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Матф.19:5,6)

А ну ещё раз внимательно, двое одна плоть, Бог сочетал.
И:

Цитата из Библии:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:16)

Так кто разлучил? Не блудник ли, который стал уже одной плотью с кем-то.
Ведь в выше приведённом месте Евангелия, брак, это два становятся одна плоть, а в ниже приведённом, блудник переприлепляется к кому-то иному. То есть разрывает, то что сочетал Бог.

[Жена]

А ну ещё раз внимательно,

Вот-вот, Бета, внимательнее, где там про взаимную любовь?

[beta]

Вот-вот, Бета, внимательнее, где там про взаимную любовь?

Так вот же оно:

Цитата из Библии:

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее.....
(Еф.5:29)

А двое стали одной плотью, и в таком случае не должно быть ненависти, но питать друг друга и греть, ну и всё остальное, что касается любви. А кто греет кого-то, тот уже имеет ненависть к своей плоти, или она ему уже и не своя.