Мной пренебрегают, а я остаюсь - так не хочется себя дурой чувствовать

[Sofi]

Не знаю, Софи, не знаю... Вы призываете к суду. Я-то с удовольствием гада засудила бы. Но есть ли в этом истина?

Да ну? Где вы видите суд? Да и не призываю. Так, рассуждаю. Имхо, автора просто такая ситуация устраивает и слова мои пройдут мимо ее восприятия.
Прощение - это не позволение вытирать о себя ноги, совершать кощунство над браком (хотя, по сути, брака то уже и нет). Прощение - не держать зла, не мстить, отпустить.

Это пихология, а не Библия. Что я имею, чтоб дать? Только грехи. А любовь даёт Бог, даром. Как же мне не отдавать и не даром?

Какая психология без Библии?))
Отдавайте, кто ж мешает. Только брак здесь при чем?

[Sofi]

Если ближе к теме, то Евангелие говорит, что мы никому ( в том числе и Богу) ничего не должны, кроме взаимной Любви. По этому нужно рассудить, где здесь Любовь.

По сути ведь, если в браке нет взаимности, то и брака нет. И если у одной из сторон нет желания (активного желания) восстановить единство, то и ни перспектив восстания из пепла, ни смысла другому тратить усилия в пустоту нет.

[Жена]

Тогда можно поставить вопрос по иному, при каком виде моей измены, я был бы согласен что вся ответсвтенность за развод лежит на мне?

Ни при каком. Нету никакого вида моей измены. Что дальше?

Прощение - не держать зла, не мстить, отпустить.

Что отпустить?

Только брак здесь при чем?

А где же, как не в браке нужно на полную отдавать любовь?

ни смысла другому тратить усилия в пустоту нет.

Смысла много как раз
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

[beta]

Ни при каком. Нету никакого вида моей измены. Что дальше?

Так вы и не читали? Там ведь есть варианты и без измены с вашей стороны. Просто нужно понять, а что есть Любовь и отличается ли она от рабства.

[Жена]

Я как раз прочитала ваш ответ до конца.
Просветите меня, пожалуйста, что есть Любовь и отличается ли она от рабства.

[beta]

Я как раз прочитала ваш ответ до конца.

А ответ дали только на первую половину.

Просветите меня, пожалуйста, что есть Любовь и отличается ли она от рабства.

Вот эту фразу:

Просто нужно понять, а что есть Любовь и отличается ли она от рабства.

Я не адресовал лично вам, а говорил и о себе так же. Лично я ещё не видел, здравого рассуждения, или откровения по этому поводу. А так по жизни замечаю, что многие под Любовью понимают подставление не только второй щеки, но и бесконечной спины. Я по крайней мере пока считаю, что это не Любовь, а рабство. Любовь, же это то, чтобы мы поступали с другими так как бы хотели, чтобы поступали с нами.

[Жена]

Т.е., вы допускаете только одноразовое отступление? Если и после впадает в тот же грех - отвергнуть?

[beta]

Т.е., вы допускаете только одноразовое отступление? Если и после впадает в тот же грех - отвергнуть?

Нет. Я допускаю, что если человек грешит, и пальцем не шевельнёт, чтобы не грешить, значит он жаждет грешить и Бог насильно его не сделает праведным. Я говорил не о количестве раз, а о намерении сердца. Все ведь мы грешили, но все ли желали грешить?
Вот описание намерений сердца человека который ненавидит грех:

Цитата из Библии:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-20)

И Евангелие даёт явно понять, что в таком случае это не человек грешит, а живущий в нём грех. Но если человек жаждет грешить, то он уже одно с грехом, и уже грешит он. Помните, что сказал Иисус женщине которая была застигнута в прелюбодеянии: "иди и больше не греши".
Думаю, что такое же сердце должно быть и у нас, когда мы кого прощаем, то прощаем в надежде, что это была ошибка, а не ненасытность. Или какой смысл прощать льва, за то, что он растерзал кого-то из близких? Если он и образумился, то только потому, что удовлетворился, когда будет голоден, то без зазрения совести повторит всё по новой, и так будет всегда, когда только он будет голоден.

[Жена]

Неужели в Библии есть условия для прощения, в этом случае прощай, а в том - нет?

А если человек неверующий? Он ведь не ведает на самом деле. Борется с совестью, читает психологов, пытается найти себе оправдание... Таких судит Бог, но разве нам разрешено не прощать?

[Йицхак]

Таких судит Бог, но разве нам разрешено не прощать?

Почему не разрешено? прощайте, и прощены будете (Мф,7:37). Разве тут есть условие "пусть сначала попросит прощения, или пусть сначала станет верующим, тогда и прощайте"?

[Жена]

Вот-вот. А выбирать, где и к кому применять заповеди, а где можно и погодить - гордынька диктует. Ведь соседу простишь легко и просто - не против же меня грешит. А ежели мой муж (моя жена) против меня - ни-ни, я персона важная, мне жертва нужна. Без неё никак. А там подумаю: принимать жертву за грех или отвергнуть.

[beta]

Неужели в Библии есть условия для прощения, в этом случае прощай, а в том - нет?

Вообще-то есть:

Цитата из Библии:

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
(Лук.17:3,4)

Но как и почти везде, такое маленькое слово "если" обычно не замечают.

Почему не разрешено? прощайте, и прощены будете (Мф,7:37). Разве тут есть условие "пусть сначала попросит прощения, или пусть сначала станет верующим, тогда и прощайте"?

Цитата из Библии:

36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:36-38)

Не хотите ли вы сказать, что человек живущий в грехах Содома, и не осуждающий таких как он, не будет за то же судим? Думаю, что во всём нужна здравость, и не нужно доходить до абсурда. Иисус не имел в виду, безумия, а речь была обыденной Иудейской жизни, где не должно было быть ужасных извращений греха. И если кто наступил тебе на мозоль, то не спеши бить его в глаз, будь милотстив. Если же кто доит тебя, то зачем быть глупым? Ведь давая повод себя обдурить, ты даёшь человеку "веру" в то, что можно таким образом прожить, и он не только тебя обдурит, но с твоего молчаливого согласия и других, которые в отличии от тебя этого и не хотели бы.

[Йицхак]

Не хотите ли вы сказать, что человек живущий в грехах Содома, и не осуждающий таких как он, не будет за то же судим?

Не хотите ли Вы сказать, что не владеете русским языком и не знаете значений слов "осуждать", "судить (о чем либо)" и "прощать"?

Думаю, что во всём нужна здравость, и не нужно доходить до абсурда.

Тогда к чему вопрос?

Боюсь Вас огорчить - Вы находитесь в языческом заблуждении, мня, что человеку дано право прощать грехи, которые совершены НЕ в отношении него лично.
Не читали того, что сами же привели? Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; (с)

Согрешит против КОГО? "против тебя" или против Бога? Если "против тебя", то с какой радости лукавые вопросы о содомах и гоморрах? (там "против тебя" ни на копейку не грешили).
А если против Бога - то где прощающий со своим липовым прощением?

[Жена]

Вообще-то есть:

Вы полагаете, что семь раз прощать и не более - это условие?

21
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.


Как видите, речь как раз о "спине". Там далее, в Матфея 18 притча о царе и его должнике. Помните, царь простил весь долг, а вот должник по его примеру не поступил.

[beta]

Вы полагаете, что семь раз прощать и не более - это условие?

Да нет же, там ведь ясно написано:"если попросит", то есть если не попросит, то и прощать не нужно.