Что для Вас "нравственность", "измена", "чистота"?

[Andy_asp]

Для христианина есть такое понятие, как грех. Оно воспринимается им как то, чего надо избегать в своей жизни.

От жизни не убежишь! Нет ни разу не согрешившего христианина на планете Земля (и без лукавства) - это тоже грех!

Он не подражает, он бездумно повторяет звуки. Это разные вещи.

Подражает: вы берете вилку и ложку в руки и обезьяна берет (только она еще не знает как вы будете ими пользоваться!)
Конечно апостолы - не обезьяны но между Учителем и учениками существует пропасть! Один знает Бога живого а другие пытаются понать Его!

Странно это слышать от не христианина. Станьте им и поделитесь как Вы следуете Писанию на деле.

Для того чтобы стать христианином (а я крещенный - и считаю что взял это звание в долг! А долги надо возвращать!) видимо достаточно в церкве чтобы меня осенили крестом. Мда!

Ап. Павел не противоречил Христу, а дополнял и пояснял учение Христа.

Послания апостола Павла изобилуют противоречиями: от ценнейших Откровений, проповедей нежной любви до раздражённой ругани нетерпимого "моралиста".

И да простим ему то, что высочайшие Откровения от Бога он перемежал с выплесками ненависти против "мужеложников", "скотоложников", "любодеев" и "любодеек"... И даже ведь именно он первым в истории христианства и в противовес Учению Христа провозгласил "анафему" проклятье от имени христианской церкви (1 Кор 16:22).

Именно Павел и Иоанн также "развили" ту абсурдную теорию, что будто бы можно свои грехи смыть чужой кровью, чужим страданием. Они стали утверждать в своих Посланиях, что безвинно убиенный Иисус был Агнцем Божиим, Которого Бог-Отец якобы послал в жертву Самому Себе во искупление человеческих грехов... "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех..." (Рим 8:3), "... Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1 Иоанна 1:7), "... Он есть умилостивление (Бога-Отца) за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1 Иоанна 2:2), "... Он явился для того, чтобы взять грехи наши..." (1 Иоанна 3:5)... В результате получалось, что нам достаточно лишь уверовать, что Иисус действительно был Христом, и больше ничего делать не надо: наши грехи прощены, рай гарантирован...

Вы, я вижу, чтец мыслей на расстоянии. У Вас прибор есть особенный, который определяет во что я верю?
Не смешите пожалуйста.

По словам можно узнать человека!

[Andy_asp]

А что такое по-вашему, уважаемые участники/цы этого форума, "девичья честь"? И вообще существует ли такое понятие в наше время?

И сказал Иисус:
"То что входит в вас - не осквернит вас
Но что выходит из вас - оскверняет вас
Имеющий уши да услышит!"

Честь - это прежде всего быть честным с самим собой!
Честь присуща каждому и само по себе хорошо но может перерости в честолюбие и гордыню!
Если же вы про женскую девственноть - то на это вам лучше наверное ответят ярые "христиане-церковники"!

[Павел_17]

От жизни не убежишь! Нет ни разу не согрешившего христианина на планете Земля (и без лукавства) - это тоже грех!

Ну как это нет? А Иисус?

Подражает: вы берете вилку и ложку в руки и обезьяна берет (только она еще не знает как вы будете ими пользоваться!)

Вы не заметили, как подменили понятия. Мы говорили о попугае. Теперь попугай стал обезьяной. А обезьяна действительно подражает.

Конечно апостолы - не обезьяны но между Учителем и учениками существует пропасть! Один знает Бога живого а другие пытаются понать Его!

Апостолы подражали Христу с пониманием. Он им все подробно объяснял. Именно так и стараются делать христиане.

Для того чтобы стать христианином (а я крещенный - и считаю что взял это звание в долг! А долги надо возвращать!) видимо достаточно в церкве чтобы меня осенили крестом. Мда!

Видимо Вас крестили в несознательном возрасте. Потому у Вас какое-то странное понятие о христианстве и учении Христа.
Про брак разумеется тоже.

Послания апостола Павла изобилуют противоречиями: от ценнейших Откровений, проповедей нежной любви до раздражённой ругани нетерпимого "моралиста".

Создайте тему - обсудим. Разумеется, выдиранием отрывков из контекста можно многое доказать. Но в Библии нет противоречий.

И да простим ему то, что высочайшие Откровения от Бога он перемежал с выплесками ненависти против "мужеложников", "скотоложников", "любодеев" и "любодеек"...

Он ненавидел грех, как это делал Иисус.

И даже ведь именно он первым в истории христианства и в противовес Учению Христа провозгласил "анафему" проклятье от имени христианской церкви (1 Кор 16:22).

Кто Вам сказал, что в противовес учению Христа?
Может в противовес Вашего понимания учения Христа?

Именно Павел и Иоанн также "развили" ту абсурдную теорию, что будто бы можно свои грехи смыть чужой кровью, чужим страданием.

А... Теперь понятно. Бог оказывает придумал абсурдную теорию. Ну с этого и надо было начинать.

В результате получалось, что нам достаточно лишь уверовать, что Иисус действительно был Христом, и больше ничего делать не надо: наши грехи прощены, рай гарантирован...

Очень странное понимание Библии. Но давайте вернемся к теме.

По словам можно узнать человека!

Не узнать, а составить первое впечатление, которое может быть очень и очень ошибочным.

[Павел_17]

И сказал Иисус:
"То что входит в вас - не осквернит вас
Но что выходит из вас - оскверняет вас
Имеющий уши да услышит!"

Лихо Вы изменили смысл сказанного Христом. Главное, непонятно зачем и к чему.

[Andy_asp]

Ну как это нет? А Иисус?

А Иисус по вашему христианином был?
Христианство пошло от слова Христос (по древнегречески Учитель) а не Иисус Христос от христианства!

Вы не заметили, как подменили понятия. Мы говорили о попугае. Теперь попугай стал обезьяной. А обезьяна действительно подражает.

Попугая можна научить говорить! Но это не более чем умение подражать!

Апостолы подражали Христу с пониманием. Он им все подробно объяснял. Именно так и стараются делать христиане.

То есть по вашему можна подражать Слову Божьиму! Можно ли Его понять только умом!?

Видимо Вас крестили в несознательном возрасте. Потому у Вас какое-то странное понятие о христианстве и учении Христа.
Про брак разумеется тоже.

Я просто не живу по понятиям! А то что христианство очень сильно отклонилось от учения - это факт!
А брак - само по себе форма! А главное ведь содержание! Я не против брака, а против страдания и насилия в браке!

Создайте тему - обсудим. Разумеется, выдиранием отрывков из контекста можно многое доказать. Но в Библии нет противоречий.

В словах Христа нет противоречий хоть могут быть противоречивы на первый взгляд! А у учеников ...- обсудим как-нибудь!

Он ненавидел грех, как это делал Иисус.

Иисус проявил только один раз ненависть в храме (раскдывая столы торговцев)! Более вы в Библии не найдете! Он даже не осуждал практически!

Кто Вам сказал, что в противовес учению Христа?
Может в противовес Вашего понимания учения Христа?

Иисус говорил "Возлюби..." а Павел (и не только) вернулись к Моисею!

А... Теперь понятно. Бог оказывает придумал абсурдную теорию. Ну с этого и надо было начинать.

А ... понятно Павел - ваш Бог!

Очень странное понимание Библии. Но давайте вернемся к теме.

Давайте!

Не узнать, а составить первое впечатление, которое может быть очень и очень ошибочным.

Слово не воробей и за язык не тянут!
По словам можно определить что за человек! А вот визуальный контакт - более чем обманчив! имхо

[Lumen]

А что такое по-вашему, уважаемые участники/цы этого форума, "девичья честь"? И вообще существует ли такое понятие в наше время?

А меня, лично, интересует,кому вообще и с какой целью нужно, чтобы "девичья честь" существовала.Отчего "девичья честь" так заботит умы, а мужская нет?

[Andy_asp]

А меня, лично, интересует,кому вообще и с какой целью нужно, чтобы "девичья честь" существовала.Отчего "девичья честь" так заботит умы, а мужская нет?

Ну как же!
А чувство собственичества и "первооткрывателя" разве не тешат мужского самолюбия!?

[Павел_17]

А Иисус по вашему христианином был?
Христианство пошло от слова Христос (по древнегречески Учитель) а не Иисус Христос от христианства!

Хорошо, признаю, что Вы меня поймали на слове. Я имел в виду, что Иисус был человеком, который ни разу не согрешил.

Попугая можна научить говорить! Но это не более чем умение подражать!

Научить говорить можно. Но это не будет подражанием в том смысле, в котором мы обсуждаем. Это лишь голосовая имитация.
Это как славить Бога только на словах, а не в делах.

То есть по вашему можна подражать Слову Божьиму! Можно ли Его понять только умом!?

Можно следовать за Христом, подражая Его поступкам и отношениям с Богом. А умом христиане понимают зачем это сделано, почему и для чего. Иисус учил притчами, чтобы люди понимали Его учение. Значит понять Христа можно. И нужно.

Я просто не живу по понятиям! А то что христианство очень сильно отклонилось от учения - это факт!

Христианство не отклонилось. Отклонились те, кто на словах христиане. Не обобщайте, это совсем разные вещи.

А брак - само по себе форма! А главное ведь содержание! Я не против брака, а против страдания и насилия в браке!

А страдания и насилия в браке не должно быть. Должна быть любовь.

В словах Христа нет противоречий хоть могут быть противоречивы на первый взгляд! А у учеников ...- обсудим как-нибудь!

И у учеников Христа противоречий с учением Христа тоже нет. Они дополняют и раскрывают суть учения и принципы.

Иисус проявил только один раз ненависть в храме (раскдывая столы торговцев)! Более вы в Библии не найдете! Он даже не осуждал практически!

Ненависть к греху у Него такая же, как у Отца. Он ненавидел грех, но любил грешников.

Иисус говорил "Возлюби..." а Павел (и не только) вернулись к Моисею!

И Ап. Павел говорил "Возлюби", при этом он еще раскрыл что такое настоящая любовь. 1 Кор. 13 главу почитайте.
Не вижу противоречия.
А по поводу вернуться к Моисею... Еще Иисус говорил, что Он пришел не затем, чтобы закон нарушить, а чтобы этот закон поддержать.

А ... понятно Павел - ваш Бог!

Вы показали, что ничего не поняли. Лучше спросите в другой раз.

Давайте!

По словам можно определить что за человек! А вот визуальный контакт - более чем обманчив! имхо

Ничего нельзя определить точно. Надо пожить с человеком достаточное время, очень тесно общаясь с ним, чтобы увидеть каков он в любви, в гневе, в праведности.
А написать на форуме можно красиво, как и представиться можно совсем не тем, кто ты есть на самом деле.

[Andy_asp]

Хорошо, признаю, что Вы меня поймали на слове. Я имел в виду, что Иисус был человеком, который ни разу не согрешил.

Так Иисус был безгрешным человеком?

Научить говорить можно. Но это не будет подражанием в том смысле, в котором мы обсуждаем. Это лишь голосовая имитация.
Это как славить Бога только на словах, а не в делах.

Вот-вот!

Можно следовать за Христом, подражая Его поступкам и отношениям с Богом. А умом христиане понимают зачем это сделано, почему и для чего. Иисус учил притчами, чтобы люди понимали Его учение. Значит понять Христа можно. И нужно.

Вы к такому христианину относитесь! Вы подражаете и совершаете поступки как Иисус!? Много ли таких христиан?

Христианство не отклонилось. Отклонились те, кто на словах христиане. Не обобщайте, это совсем разные вещи.

То есть практическое большинство!

А страдания и насилия в браке не должно быть. Должна быть любовь.

Но к сожалению такое случается и очень очень часто и даже в благополучных на первый взгляд семьх!

И у учеников Христа противоречий с учением Христа тоже нет. Они дополняют и раскрывают суть учения и принципы.

Как Павел был человеком противоречивым так и его Писания!

Ненависть к греху у Него такая же, как у Отца. Он ненавидел грех, но любил грешников.

Вы я вижу одним Духом с Христом водимы раз так утверждаете безаппеляционно!

И Ап. Павел говорил "Возлюби", при этом он еще раскрыл что такое настоящая любовь. 1 Кор. 13 главу почитайте.

И при этом пересекаются с гневом, злобной нетерпимостью к тем, кто "не такие, как я", проклятья (анафема)...

Не вижу противоречия.

А я вижу!

А по поводу вернуться к Моисею... Еще Иисус говорил, что Он пришел не затем, чтобы закон нарушить, а чтобы этот закон поддержать.

Не поддержать а исполнить (разные вещи)! Закон - фундамент на нем Иисус пришел строить "дом"!

Ничего нельзя определить точно. Надо пожить с человеком достаточное время, очень тесно общаясь с ним, чтобы увидеть каков он в любви, в гневе, в праведности.

Я думаю вы не будете оспаривать как много нового можна узнать о человеке проживши с ним не один десяток лет!

А написать на форуме можно красиво, как и представиться можно совсем не тем, кто ты есть на самом деле.

Можна! Но сердце не обманишь! имхо

[Павел_17]

Так Иисус был безгрешным человеком?

А кем же Он был? Хотя, чего я задаю вопросы, если Вы Библии не доверяете. Там есть ответ и на этот вопрос.

Вы к такому христианину относитесь! Вы подражаете и совершаете поступки как Иисус!? Много ли таких христиан?

Много. Христиане подражают именно Христу в своих поступках и жизни.

То есть практическое большинство!

Нет возражений.

Цитата из Библии:

Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Но к сожалению такое случается и очень очень часто и даже в благополучных на первый взгляд семьх!

В христианских семьях все наоборот.

Как Павел был человеком противоречивым так и его Писания!

Я уже в курсе Вашего мнения об Ап. Павле.

Вы я вижу одним Духом с Христом водимы раз так утверждаете безаппеляционно!

А с чем из сказанного Вы не согласны? Вы считаете, что Иисус любил грех? Или считаете, что Иисус ненавидел людей?
Ну считайте, как хотите, но это противоречит Библии.

И при этом пересекаются с гневом, злобной нетерпимостью к тем, кто "не такие, как я", проклятья (анафема)...

Не увидел там злости и тем более нетерпимости. Вы хоть почитали для чего это делается? Почитайте.

А я вижу!

Читайте Библию целиком, а не кусочками. Размышляйте в молитвах над прочитанным, тогда кажущиеся противоречия уйдут. Еще полезно не только читать, но и следовать этому. Тогда и подавно не будет противоречий. Библия - практическая книга. Практикующий ее в жизни видит насколько грамотно и непротиворечиво там все изложено для практиков.

Не поддержать а исполнить (разные вещи)! Закон - фундамент на нем Иисус пришел строить "дом"!

Исполнить закон - это значит поддержать его. Нарушить - не поддерживать закон.

Я думаю вы не будете оспаривать как много нового можна узнать о человеке проживши с ним не один десяток лет!

Не буду, тем более что я именно об этом и писал, в противовес Вашей фразе, что по словам, сказанным на форуме можно понять что за человек.

Но мы ушли от темы.

[Несчастный]

Но мы ушли от темы.

Точно.

Возвращаясь к теме спрошу у читателей этой темы: Как Вы считаете, является ли грехом, когда мужчина вступает в брак не девственником?

[.Аlex.]

Как Вы считаете, является ли грехом, когда мужчина вступает в брак не девственником?

С недевственницей вы имели в виду? Нет, не является грехом.

[Andy_asp]

А кем же Он был? Хотя, чего я задаю вопросы, если Вы Библии не доверяете. Там есть ответ и на этот вопрос.

Это я хочу у вас узнать кем был Иисус - там о Нем говориться как о Сыне Божьем!

Много. Христиане подражают именно Христу в своих поступках и жизни.

Знаем таких! Как правило самые нетерпимые!

В христианских семьях все наоборот.

И семьи у христиан другие: и едят и спят и сексом занимаются! Моралисты! Живут в фальши...
Иисус сказал им:
Если вы поститесь, вы зародите в себе грех
И если вы молитесь
Вы будете осуждены
И если вы подаете милостыню

Вы причините зло вашим душам

Я уже в курсе Вашего мнения об Ап. Павле.

Мне бы понять чьи слова для вас авторитетнее Иисуса или Павла?

А с чем из сказанного Вы не согласны? Вы считаете, что Иисус любил грех?

Иисус любил людей: от проститутки до богача!

Или считаете, что Иисус ненавидел людей?

Иисус общался со всеми кого встречал: от муже/ложников и убийц/воров до "порядочных"/священников!

Не увидел там злости и тем более нетерпимости. Вы хоть почитали для чего это делается? Почитайте.

Ну тогда к теме о девичьей чести - что там Павел говорил?

Читайте Библию целиком, а не кусочками.

Она и состоит из кусочков - Евангелий!

Исполнить закон - это значит поддержать его. Нарушить - не поддерживать закон.

Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
Иисус сказал тому человеку: «Знаешь заповеди. Следуй им. Если хочешь войти в царствие Божье, в жизнь вечную, знай заповеди. Каждый ребенок знает их: Не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою».
Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
Это очень значительно. Иисус дал ему закон, потому что человек этот был очень мирским. Он даже пытался польстить Иисусу: Учитель благий. И был этот человек очень мирским потому, что он думал наследовать жизнь вечную. Он знает только один язык: язык этого мира. Иной мир он даже не слышал о нем.
Иисус сказал ему следовать закону, заповедям Моисея. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. В чем смысл этого?
Смысл в том. Что вы можете .следовать всем заповедям, и все же вы упустите царство Божье. Заповеди явление низшего порядка. Закон он для тех, кто бессознателен; для тех, кто осознает, любовь. Любовь вот высший закон;
закон низшая любовь. Закону следуют моралисты. Любви следуют люди религиозные. Религия это не закон, это любовь.

[Andy_asp]

С недевственницей вы имели в виду? Нет, не является грехом.

А если с девственницой?

[Павел_17]

Возвращаясь к теме спрошу у читателей этой темы: Как Вы считаете, является ли грехом, когда мужчина вступает в брак не девственником?

Грехом является не то, когда мужчина вступает в брак не девственником, а когда он эту девственность нарушает.