Что для Вас "нравственность", "измена", "чистота"?

[pogovorim]

Просто я читал одно исследование девушек, которые начали вести интенсивную половую жизнь с 13-14 лет. Так, вот, выяснилось, что к 18-ти годам они по уровню своего Айк-Ю были значительно ниже своих сверстниц-девственниц

Что-то мне кажется, что и в 13-14 они по уровню своего Айк-Ю были значительно ниже своих сверстниц....
Да из семей, скорее всего, неблагополучных...

[pogovorim]

... на... форуме есть люди, которые называют себя Христианами, но при этом считают нормальным предохраняться, не ходить в Храм..... иметь добрачный и внебрачный секс и т.п.. Эта толерастия настоящая духовная болезнь нашего общества.

А че вы все в кучу - и Храм, и секс?
Это камень в мой огород? И в огород тех, которые не батюшек слушаются, а Библию читают и знают, что
Книга 1-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 16:
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
А на счет предохранения - с чего вы взяли, что это- грех?

... Вот поэтому я и считаю свою бабушку настоящей Христианкой. Она не ходила в Храм, не читала Библии, не молилась, была коммунисткой. Но поступала всегда так, как будто слова Спасителя были высечены у неё на сердце. И она, судя по её поступкам и видению мира, была истинной Христианкой...

Христиане - это те, кто признал Христа своим Господом и спасителем. Бабушка ваша Христа не знала. Знала КОдекс коммунистов (частично списанный с Библии). Но самого главного - Спасителя в нем не было. Я думаю, она не спасена...
Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 20:
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 16:
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

сказано, что если Вы НЕ ненавидите грех и всякую нечистоту всем своим существом, всеми фибрами своей души, то Вы не настоящий Христианин. Если грех не вызывает у Вас рвотного чувства омерзения Вы не настоящий Христианин.

Где сказано? В желтой прессе?
Вы вообще саму Библию хоть раз читали?

...Вы с вами превратились все в толерастов, а не Христиан.

Ню-ню... Особенно те, кто считает себя христианином, кого в детстве типа крестили, а сам Бога не знает и Библии не нюхал...

Вон в Америке, например, это толерантность к греху дошла уже до такой степени, что в сан священников посвящают самых настоящих гомосексуалистов, которые открыто в этом признаются...

Православные, поди...

А то некоторые Христиане даже вроде как стесняются показать свою нетерпимость к греху. Бояться выглядеть не современными, отсталыми и т.п..
Хотят и Богу служить и в миру казаться "своим ребятами". Хотят и "рыбку съесть " и далее по тексту.
Но нельзя одновременно усидеть на двух стульях - служить одновременно Богу и Мамоне.

А вы вообще знаете, что такое Мамона?

[Lumen]

Ну а я про что. Если б подростки не тратили энергию на совокупления она бы трансформировалась бы во что-нибудь более конструктивное

Во что конструктивное сублимируют сексуальную энергию христиане? В веру?

[pogovorim]

Во что конструктивное сублимируют сексуальную энергию христиане? В веру?

В секс, конечно.
А при чем тут одно к другому?

[Метаморф]

Христиане - это те, кто признал Христа своим Господом и спасителем. Бабушка ваша Христа не знала. Знала КОдекс коммунистов (частично списанный с Библии). Но самого главного - Спасителя в нем не было. Я думаю, она не спасена...

Зато маньяк убийца, брызгающий на своих жертв слюной и цитатами из Библии, спасен, потому что принял Христа своим спасителем

... Библии не нюхал...

А зачем ее, простите, нюхать?

А вы вообще знаете, что такое Мамона?

Авторитет на районе?

[Павел_17]

Зато маньяк убийца, брызгающий на своих жертв слюной и цитатами из Библии, спасен, потому что принял Христа своим спасителем

Это Вы сами придумали?
Тот кто принял Христа своим Господом и Спасителем не может быть маньяком, потому что у него теперь другой Господь.

[pogovorim]

А зачем ее, простите, нюхать?

Вы правы. Можно не нюхать, а сразу пить, как молоко, или есть, если уже зубы выросли.

Авторитет на районе?

Еще какой авторитет! Не только на районе, но и по всей земле.

[Несчастный]

А вы вообще знаете, что такое Мамона?

Для справки:
Мамон демон скупости и богатства. Первым напал на залежи золота в Аду и добывал его со своими подчиненными.

[Несчастный]

Где сказано? В желтой прессе?

В православной святоотеческой литературе

[Метаморф]

Это Вы сами придумали?
Тот кто принял Христа своим Господом и Спасителем не может быть маньяком, потому что у него теперь другой Господь.

Ага, нуда, нуда))) Как расценивать действия родителей (баптистов или пятидесятников) по отношению к собственному ребенку, у которого начался приступ острого аппендицита, направленные на недопускание медицинской помощи. Мотивируется это тем, что Бог дитятю к себе забрать решил. История непридумана, хотя и не помню уже конфессиональной принадлежности феноменальных родителей)))

[Несчастный]

А на счет предохранения - с чего вы взяли, что это- грех?

Грех! И чудовищный грех! Причём предохранением считается даже когда супруги вообще отказываются от секса
"Подумайте, имеем ли мы право вставать на пути промысла Божиего? Господь хочет дать жизнь, а мы встаем на его пути и препятствуем Ему? Господь даровал супружеские отношения мужу и жене в награду за любовь и верность. Эти отношения не могут быть самоцелью, именно через них Господь дарует детей. Господь благословил брачный союз. Одна из главных задач семейного человека рождение и воспитание детей. Господь дает ребенку жизнь. И если Господь хочет, чтобы у семейной пары был ребенок, а люди этому препятствуют, предохраняясь, то они противятся воле Божией. Посмотрите, сколько несчастных бездетных пар тратят огромные деньги и силы на то, чтобы иметь возможность родить малыша. Поэтому, если Господь дает новую жизнь, не надо этому препятствовать."© С уважением, священник Александр Ильяшенко
-------------------------------------------------------------------------
"Как ни поверни, а любое предохранение (медикаментозное или «естественное») есть проявление нашей греховной немощи, нашего маловерия это не что-то «вынужденное», это беда нашей души: соответственно, это предмет исповеди. Что касается мужа, то мужчина всегда боится расширения поля ответственности и «небольшая паника» естественна для него утешьте его, а поступите так, как подсказывает совесть: любит поймёт."©
Мир Вам и благословение Божие! Священник Алексий Колосов
---------------------------------------------------------------------------

В Библии про Онана читали? Чем там все закончилось помните? Хотя он всего навсего прерывал половой акт, поперая свою обязаность перед семьей брата.
-------------------------------------------
- Батюшка, недавно я прочитала книжку греческого архимандрита Николаоса Аркаса, посвященную проблемам деторождения. Там говорится о том, что смертным грехом является не только аборт, но и предохранение в браке. А Вы как смотрите на эту проблему?

- Эту проблему можно разбить на две части. Первая это то, что, предохраняясь, супруги предохраняются не от беременности, а от Бога. Беременность это результат творческого действия Божия. Детей подает Господь. Об этом свидетельствуют украшения, которые вы можете увидеть на нашей иконе святого Давида Гареджийского, которая находится в Казанском храме. Преподобный Давид Гареджийский один из основателей грузинского монашества, живший в IV веке, ученик Иоанна Зедазнийского. Ему дана особая благодать помогать в бесплодии, да и вообще в женских проблемах и беременности. К нам стало обращаться много бесплодных пар и спрашивать, можно ли Вифлеемским младенцам молиться о разрешении бесплодия. Сначала мы так и делали, а потом попросили иконописцев, которые написали для нас икону Вифлеемских младенцев, написать образ преподобного Давида. И за три года, что мы служим молебны Давиду Гареджийскому, у нас около десяти-двенадцати пар, иногда с диагнозом "бесплодие", смогли зачать ребенка. Это свидетельствуют о том, что детей супругам дает Господь. Поэтому, когда супруги предохраняются, они как бы говорят Богу: "Господи, мы лучше Тебя знаем, нужны нам сейчас дети или нет, поэтому мы пока в свое удовольствие поживем, насладимся радостями супружеской близости Когда нам будут нужны дети, мы Тебя позовем, а пока Ты за дверью постой". Поэтому благодать, конечно, из такой семьи уходит. Смертный это грех, не смертный но, по крайней мере, супруги такое "фи" Богу словно говорят.
Второй момент, если от духовной стороны проблемы отойти, это то, как супруги предохраняются. Если речь идет о механическом предохранении, то это еще не так страшно, как гормональные контрацептивы. Если женщина принимает гормональные контрацептивы, то, во-первых, она совершает грех самоубийства. В консультациях об этом не очень говорят, но каждый гинеколог знает, что у гормональных контрацептивов очень много побочных действий. На Западе был ряд судебных процессов, связанных с тем, что гормональные контрацептивы вызывали осложнения, в частности, тяжелые поражения печени, тромбоэмболию, от которой было много смертей. Кроме того, есть данные о том, что женщина, принимая гормональные контрацептивы, наносит вред здоровью будущих детей. У таких детей гораздо чаще встречаются хромосомные аномалии, в частности синдром Дауна. К тому же гормональные конрацептивы в ряде случаев оказывают абортивное действие. Я на эту тему со специалистами разговаривал, один из них участвовал в написании книги "На приеме в женской консультации. Вопросы и ответы, комментарии священника". Писали эту книгу два гинеколога и мое недостоинство. В ней есть глава о гормональных контрацептивах, в которой описывается, что механизм их действия до конца не изучен и что при их приеме можно увидеть в яичнике нормально развивающийся фолликул. Яйцеклетка нормально созревает, в ряде случаев наступает овуляция, то есть выход этой яйцеклетки, а иногда и зачатие. Но, помимо того, что гормоны оказывают воздействие непосредственно на яичник, они изменяют свойства стенки матки, и она становится неспособна к имплантации. Внедрение эмбриона невозможно. Поэтому зачатый человечек выбрасывается на самом раннем сроке, и женщина даже не знает, что уже сделала микроаборт. Поэтому о женщине, которая в течение года принимает гормональные контрацептивы, можно с большой долей вероятности сказать, что, по крайней мере, одного ребеночка она убила.
Есть еще ряд других средств, в частности внутриматочная спираль. На фоне внутриматочной спирали происходит предохранение не от зачатия, а от беременности. Спираль вызывает отторжение эмбриона, препятствует его внедрению в стенку матки. Описаны даже случаи вынашивания беременности на фоне внутриматочной спирали. Мне сам Борис Николаевич Новиков, главный акушер-гинеколог города, рассказывал случай, как его вызвали на консультацию во время родов. Он сначала не мог понять, что он такое рукой нащупал. Оказалось, что у ребенка во время родов в костях головки была спираль. Он так и родился с этой спиралью, ее, слава Богу, потом вынули, ребенок живой остался.
- Много ли сейчас в церковной среде женщин, которые готовы всецело положиться на волю Божию, никак не предохраняться и родить столько детей, сколько Бог даст?
- Опроса такого не проводилось, улыбается отец Кирилл. Но если человек воцерковлен в полной мере, если он старается во всей своей жизни на волю Божию полагаться, искренне произносит слова нашей основной молитвы: "Да будет воля Твоя", он, конечно, поступает именно так. Среди прихожан Новодевичьего монастыря очень много многодетных семей. Почти все наши священники многодетны: у отца Евгения восемь детей, у отца Николая четыре, у отца Владимира четыре, у меня три, у отца Антония два пока. У прихожан в нескольких семьях есть по пять детей, по четыре, по три. И больше пяти детей есть.
- Отец Кирилл, как Вам кажется, как в наше время можно вернуть женщине ее традиционное сознание, желание рожать детей, невзирая на круг остальных интересов?
- Во-первых, мужчины должны изменить свое отношение и к жизни, и к женщине. Вести себя по-мужски и быть для женщины опорой. Вы помните начало нашего разговора? Мужчина говорит: "Решай сама. Ты его родишь, ты его и будешь воспитывать". И женщина понимает, что она без опоры остается, в любой момент муж сможет ей сказать: "Знаешь, дорогая, ты же сама это решение приняла". Конечно, если даже с первым ребенком такое было, захочет ли женщина беременеть во второй раз? Мужчины, даже если они не являются людьми верующими, должны просто бросить пить и начать делом заниматься. В этом случае у женщин будет возможность не карьеру делать, а быть с детьми. Женщина может с этим соглашаться или не соглашаться, но ее природа коверкается, когда она начинает работать. У женщины другое предназначение давать жизнь. Некоторые женщины возражают против того, что недопустимо женское священство. Ну а я могу сказать: "Знаете, дорогие женщины, я бы хотел выносить ребенка. Хотел бы ощутить, как он там, в утробе, бьется, как он поворачивается, стучит ручками и ножками но мне это не дано. Я же не ропщу, раз Господь так устроил, что я не могу быть беременным". И женщина тоже должна смириться с тем, что у нее другая функция. А иначе жизнь прекратится на земле, если мужчины станут женщинами и будут пытаться забеременеть, а женщины начнут становиться мужчинами и делать карьеру.
И, конечно, необходимы законодательные меры. Во-первых, необходимо запрещение абортов это то, что на поверхности лежит. Все крики о криминальных абортах не имеют под собой никакой почвы. Есть исследования по этому поводу, которые доказывают, что значительно частота криминальных абортов в этом случае не возрастет. И даже при возрастании их количества женская смертность не увеличится, а наоборот уменьшится. Во-первых, потому, что одной из основных причин женской смертности являются сами по себе аборты, легальные. Во-вторых, нелегальные аборты будут делать те же самые гинекологи и пользоваться теми же самыми антибиотиками, которые сейчас доступны каждому. От нелегальных абортов была высокая смертность, когда не было антибиотиков.
- Неужели Вы думаете, что это действительно возможно законодательно запретить аборты?
- У Бога возможно все.

[Метаморф]

Вы правы. Можно не нюхать, а сразу пить, как молоко, или есть, если уже зубы выросли.

Предпочитаю не употреблять целлюлозу внутрь. Даже целлюлозу с нанесенным на нее Священным Текстом. )))

Еще какой авторитет! Не только на районе, но и по всей земле.

Наверное, клевый пацан))

[lyykfi]

Грех! И чудовищный грех! Причём предохранением считается даже когда супруги вообще отказываются от секса

Вам ещё не надоело выдавать своё мнение и мнение выбранных Вами священников за мнение церкви?

В православной церкви в отличие от католичесткой нет однозначного мнения на контрацепцию и есть огромное количество статей где священники её разрешают и есть где нет.

В социальной концепции от 2000 года говориться, говориться что этот вопрос решается с духовником и ни какого обще православного осуждения контрацепции нет.
Это официальный документ РПЦ.

Я считаю, что это своего рода тонкое лукавство. Либо мы вообще не признаем никакого предохранения, говорим, что доверяем Богу абсолютно и с радостью примем любую Его волю о нас: хоть десять детей, хоть беременность с опасностью для жизни... Либо допускаем предохранение, в той мере, которая дозволяется Церковью.
Вы спросите: а разве предохранение допускается вообще?.. Допускается. Об этом нам говорит документ «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви» (принят в 2000 году). Там определено, что супруги могут, с благословения духовника, пользоваться противозачаточными средствами неабортивного характера. Напомню: это такие средства, которые не позволяют произойти оплодотворению. Однако такие средства, которые не позволяют оплодотворенной яйцеклетке выжить (та же внутриматочная спираль), недопустимы. Это своего рода миниаборт.
Так что не иметь отношений в «опасные дни» это одно из допустимых средств предохранения.


священник Константин Пархоменко



Вы в своем отношении к предохранению в целом правы, и все же не стоит нам все-таки слишком прямолинейно об этом судить. Официальное, одобренное в 2000 году Юбилейным церковным собором Русской Православной Церкви, мнение на этот счет, тоже «нелинейное». Прочитайте несмотря на некоторый канцелярский стиль, мне кажется, этот документ исчерпывающе отвечает на Ваш вопрос.
Вот текст: «Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту.
Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя.
Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время.
Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5).
Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника.


Прот. Аркадий Шатов


Если по медицинским соображениям Вам нельзя зачинать ребенка в течение года, то, стало быть, так и нужно поступать. Но старайтесь предохраняться естественным воздержанием, т.к. некоторые таблетки действуют как миниабортивное средство. На нашем сайте советую прочитать об... О воздержании лучше всех вам с мужем объяснит ваш духовник. Помоги Господь!

[Павел_17]

Ага, нуда, нуда))) Как расценивать действия родителей (баптистов или пятидесятников) по отношению к собственному ребенку, у которого начался приступ острого аппендицита, направленные на недопускание медицинской помощи. Мотивируется это тем, что Бог дитятю к себе забрать решил. История непридумана, хотя и не помню уже конфессиональной принадлежности феноменальных родителей)))

Расценивать также, как и действия шофера, который купил права, как действия неумелого врача и других, которые только называются специалистами или христианами.

[Павел_17]

В Библии про Онана читали? Чем там все закончилось помните? Хотя он всего навсего прерывал половой акт, поперая свою обязаность перед семьей брата.

Онан ослушался Бога - в этом был его грех. А не в том, что он прерывал половой акт.

Детей подает Господь. Об этом свидетельствуют украшения, которые вы можете увидеть на нашей иконе святого Давида Гареджийского, которая находится в Казанском храме.

Очень сильное и убедительное доказательство.
Первое беспорно, второе притянуто за уши.

И за три года, что мы служим молебны Давиду Гареджийскому, у нас около десяти-двенадцати пар, иногда с диагнозом "бесплодие", смогли зачать ребенка.

А мы молились Богу. Теперь у нас двое детей.

Это свидетельствуют о том, что детей супругам дает Господь.

Если детей дает Господь, то и молиться за их рождение надо только Ему.

Поэтому, когда супруги предохраняются

Странная логика, странный способ ведения доказательств.
Молиться Давиду, Господь дает, а предохраняться грех.
Подменили понятие удовольствие и ответственность за воспитание и содержание детей. И на этой подмене построили доказательство. Хитро. Я так тоже много чего могу доказать.

Поэтому благодать, конечно, из такой семьи уходит.

Что-то не заметили. Может потому что молились не Давиду, а Богу?

Если женщина принимает гормональные контрацептивы, то, во-первых, она совершает грех самоубийства.

А когда используются презервативы - грех убийства... сперматозоидов.
Жуть!

В консультациях об этом не очень говорят, но каждый гинеколог знает, что у гормональных контрацептивов очень много побочных действий.

Каждый генеколог знает, что есть гармональные средства, которые помимо предохранения оказывают оздоровительный эффект, восстанавливая цикл.
Средства средствам рознь. Не стоит мешать все в кучу.

Есть в статье трезвые мысли, а есть и откровенная отсебятина.
Подумал ли данный товарищ, что детям надо где-то жить, спать, делать уроки? Подумал ли он, что дети должны быть желанными?
Вряд ли. Он этот вопрос наверное вообще упустил.